五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈禅应该区别中国的祖师禅和印度的如来禅 -- 万兹

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家园 送花!有新意,仍未到

禅宗乃行门非解门,如何理解?

家园 这都是戏论。去年贫,犹有卓锥之地,今年贫,锥也无。

是什么,你倒是道一个看看啊。

家园 如来禅和祖师禅

佛教通常所说的“禅”略分为四种:声闻禅、大乘禅、祖师禅、如来禅。

声闻人的禅叫声闻禅,也就是声闻人的开悟。声闻禅是以四念处观为入手法门而断三缚结,称为见道。

大乘禅的修学,先要学习基本的佛法,再修学禅定和五神通。到达第四禅后,观禅、练禅、修学完成,然后再寻找大善知识,明第一义。

而在中国地区大乘佛法的入道初门最直接的就是祖师禅(禅宗)的明心见性。明心见性之后再去补修禅定观行的功夫,更主要的是去进修唯识的增上慧学。

如来禅不是禅宗祖师们所讲的如来禅,佛在《金刚三昧经》说如来禅“存三守一”——存三解脱,守心一如。三解脱谓:金刚解脱、般若解脱、虚空解脱;守心一如谓:安住于真如真心的境界,发起真心的各种功能。修如来禅可以很快进入等觉地,乃至妙觉地,当然这不是一般的人能修的

家园 祖师禅一样源自世尊,法同一味,不是中国特色的东西,因为古外国也有

「当你们看见不是女人所生的人,就要用脸贴到地上礼拜他。那个人就是你们的父亲。」

「我将给你们眼睛没看过的东西,耳朵没听过的东西,手没碰过的东西,人心中没出现过的东西。」

「父亲的天国,就像是一个人想杀某一个有力的人。他在家里抽出剑刺墙壁,看他的手是不是够力握剑刺进去。然后他就杀了这个有力的人。」 【1】

能说这些话的,必是明心开悟的人。(没有明心的人自然看不出什么名堂。) 可见在纪元初的中东,就有祖师禅。

(我们现在只不过没发现有印度的祖师禅的文献,仅就此,并不能下结论说印度没有祖师禅。)

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【1】摘自1945年在埃及Nag Hammadi出土的文献。

家园 想了解一下,你觉得有什么区别。

你如何看如来禅和祖师禅的区别

祖师禅(禅宗)的明心见性。明心见性之后再去补修禅定观行的功夫,更主要的是去进修唯识的增上慧学。

如来禅不是禅宗祖师们所讲的如来禅,佛在《金刚三昧经》说如来禅“存三守一”——存三解脱,守心一如。三解脱谓:金刚解脱、般若解脱、虚空解脱;守心一如谓:安住于真如真心的境界,发起真心的各种功能。修如来禅可以很快进入等觉地,乃至妙觉地,当然这不是一般的人能修的。

“明心见性”和“进入等觉地”有什么区别?想了解一下你的看法。

每个人修学的偏向可能不同,用词习惯可能不同,所以交流一下可能会有启发。

家园 可能个人的成分较多,没有文化上的普遍意义。

论据有道理。我看到过伊斯兰教苏菲派和某些基督教派的一些言行,都有你引文的那些味道。从个人和少数群体而言,可能他们也有祖师禅的因素,不过从整体性来看,没有形成规模,没有单独立派并被推为正统,没有绵延的传承。

家园 有可理解的,也有不可理解的。

  明确这一点,便可以避免固步自封。比如禅定这个“行门”,就是可以言说的。有人入了初禅,但他不知道,还以为是觉悟了,并说这是我的经验,不可言说,你没有这个经验,所以你不知道。实际上,世俗禅定是可以言说,可以分析,可以控制进出的。

  蚕兄举过一个运动的例子,运动员要靠自己去平衡用力,这当然是对的。不过现在运动科学发展很快,科学家可以记录下运动员的每一个运动细节,找出运动员自己发现不了的细微瑕疵,有效地提高了体育成绩。现在的运动,不再只靠运动员个人的天分和悟性,而逐渐向科学,向可言说可分析走去。

  禅宗的发展,也是这个方向,某些层次较低的“悟”,是可言说可分析控制的,搞清楚会对自身提高很有好处。也有“向上一路”,那才是无法分析的,就不用费劲了。那“向上一路”才能称为祖师禅。

家园 这句话有点意思。

「我将给你们眼睛没看过的东西,耳朵没听过的东西,手没碰过的东西,人心中没出现过的东西。」

其他两句看得有点含糊。

衲子在北美么?有机会聊一聊。

家园 等觉是大乘五十二阶位的第五十一位,是将证佛果的菩萨

而祖师禅的明心见性 大约是在五十二阶位的十住位。(当然,各家判教可能有出入。)

成佛的五十二阶位是:十信、十住、十行、十回向、十地、等觉、妙觉。(妙觉就是佛)。

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《楞伽》云:“禅有四种:愚夫所行禅,观察义禅,攀缘如实禅,如来禅。云何如来禅?谓入如来地,行自觉圣智相三种乐住,成辨众生不思议事,是名如来禅。”

仰山慧寂所云如来禅未及祖师禅者,吾不肯他。

家园 俺抄一个物理学的解释

光速是因果律的分界线。光速运动时因果同时发生,太极就是光速运动的状态。超越光速的物质的质量是虚数,虚数没有大小,不可测量,没有实数的特点。无极就是超越光速的境界。

低于光速的世界是可理解的。比如油老板是一个人,存在于19XX-20XX年,会说XX语,从事XX工作等等。这样的描述可以不断进行下去。结果油老板无法被完整描述,只能画个圈--油老板就是有那些特点的一个实体。

真的境界就是虚数的世界。虚数是有值的,就是说俺就是油老板,你就是大和尚。油老板是啥?就是一个虚数值。

家园 嗯。【链接】什么是佛法大义——略述三乘菩提的异同

外链出处

提纲挈领,尽在此中矣。

我们可以 短信+email 聊。

家园 这个分法是否有点问题,到了明心见性,即万法归一了,

其体性拄天拄地,不见头尾。实际上是和诞生这个宇宙的原始混元气同一了,更具灵性,神通具足,可以生万物。

在那个层次,据说现代科学体系都是不存在的(或称为被超越的)。所以在那个境界,再分层次似乎就不对了,那是个整个宇宙所有信息都在里面的一个状况。如果非用语言形容的话,老师说“那个”是完美无缺的一个东西。

家园 又是萧平时式如来禅??
家园 正观这种开了悟的连唯识最基本的概念都能搞错

写那么多废话干嘛?

家园 有创意。

至少作为一个比喻来看,是可以的。

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