五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】今风细雨话经济(7)民主,劳动力与创新 -- 鼎革

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家园 唉,

请您看看联邦党人文集,真的。

或者随便一本美国人写的constitution law

唉,
家园 【讨论】不要硬拗

讲点common sense吧!

民主是一种妥协,而绝不是你所想象的无法无天的无政府主义。法治是民主的保障,而不是其对立面。

家园 老兄

唉,法官由民主选出么,对民主负责么,需要服从民意么?

老兄
家园 【讨论】你该去读十遍《社会契约论》

然后我们再来讨论,不然我们没有沟通的基础。

此为最后一复。

家园

我们没有沟通的基础

同意。

家园 说法治首先要有法律,说法律就不能不说宪法

宪法是怎么产生的?不能说和民主一点关系没有吧?

您说民主和法治不是一回事,其实内在应该还是有联系的吧?至于说法治就是反民主,这个就。。。

家园 中国“民主”以后

就是彻底的买办治国,买办经济

家园 古典定义

民主的古典定义需要共和来补充,请看下面百度百科(外链出处)的一段描述:

共和这个词义的使用在美国开国者时期非常通用。美国宪法的作者为很多原因故意选择了他们称为的共和制。例如,对每一个政治问题从每一个公民收集选票是不切实际的。理论上,议员可以比普通平民更博学和更少情绪化。另外,共和可以设计为用来抵抗“多数的暴政”的保护。联邦拥护者描述了这个观点,纯民主实际上非常危险,因为它允许多数侵害少数的权利。通过他们称为共和制的形式,代表人用许多不同的方式来选择(总统、议院,参议院和州官员被分别选举),这使多数更难足够的控制政府来侵害少数。

家园 莫吵莫吵

两位可能想表达的是同一件事。

有人这样批评社会契约论:

法國大革命時期,雅各賓專政者用血腥手段鎮壓持不同政見者,使這場以爭取人權和民主的運動走向其初衷的反面。《社會契約論》是法國大革命時期革命領袖們所“共同欽崇的聖經”(羅素語)。有學者認為,盧梭對主權者和公意無限推崇、對個人權利的否定,構成了其思想的內在矛盾,從而使革命領袖得以用人民的名義,取得絕對的權力,走向新的集權統治。

家园 其实有区别,美国的法治要到建国后了
家园 我觉得老酒太性急了点儿

急着把LZ的一锅粥分出层次来

家园 随便说几句

其实是不想掺和的,这种事情说到最后就是屁股决定脑袋,一个深信西方制度经济学的会说什么话不用想就知道。俺早就看经济学不顺眼,认定它是伪科学了(为了防止被砸砖,先申明一下,俺也是西方经济学科班出身),什么样的数据都能找出来,什么样的结论也都能给出来,炒成一团浆糊也没用。

说几个你文中的大bug,

1,现在是lz要立论,证明民主对经济有促进作用,给证据进行论证的应该是他,反方只需要给例子证伪就行了。你说的在于西方国家科技加速发展的阶段,恰恰是西方社会继续保持其固有的保护私产和商利的特征,同时民主生态得到显著改善 这样一个事实只能表明相关性,不能表明因果性。而且这是一个孤例。我可以用类似的逻辑证明海盗数目的下降导致了全球变暖,为了遏制全球变暖,我们应该停止打击海盗。

2,

而非民主国家的问题是,对人类有贡献的创新太少
你这句话有点骇人听闻了,人类历史上最大最重要的创新是什么?轮子!轮子是民主国家的创新?当然,俺这个也是极端的例子。要正儿八经的研究民主和创新的关系,首先要有可以对照的数据,创新数量容易量化,民主程度也可以量化,河里也有说明,做个回归曲线,至少可以看出相关性了。我没做过这个,但我很难想象有相关性存在,而且这种东西有多大意义,我也很怀疑。

扯远一点,我之所以认定经济学是伪科学,很大原因就是因为经济学数据的自变量太多,比如说民主和创新的关系,现在这个世界,民主指数高的一般都是发达国家,r&d投入也高,科技人员也多,创新数量当然会多(算人均或者单位R&D投入都有一个隐含假设,创新数量和这两个是线性关系),你不可能找到两个除了民主指数以外一模一样的国家来比较。我知道有很多统计的办法可以找出其中的关系,但对我来说,没有明白无误的对照组,统计学那些数学工具俺用起来很是不放心,根据我的经验,总能找到一种如你意的方法把数据捏成你想要的结论。

家园 “总能找到一种如你意的方法把数据捏成你想要的结论”

花之。

看老酒怎么说

家园 最后一句话够很多人(>百万)有一辈子饭吃了,花之
家园 所以我说

作为一个在中国和美国经济学领域读了10+的人来说,更多的是获得了谋生的手段和在这个行业生存的规则。。。

但是,这些手段和规则不适用于西西河

在你的领域,尽可以拿这些去发财也好,拿滩牛也好,拿到西西河来压人,就有点儿充大乙巴鹰了

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