五千年(敝帚自珍)

主题:南水北调工程投入运营之日既为停运之日 -- tojinge

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家园 无语中

我是说华北地区会面临多年的多雨,这个周期应该在五十年以上。

如果真是这样的,你还会坚持南水北调么?

家园 就算是你是神仙,可以包揽华北地区50年的雨量

南水北调工程也一样要搞,无非就是进行局部修改,大不了换个名字“全国水资源配置工程”,只是没有“南水北调”这名字那么深入人心罢了。

家园 对于京津冀水自然是多多益善

北京官厅水库的水都是从干旱的大同张家口来的,现在完全就是咬牙硬省出来水给北京用,如果北京不缺水,水可以给这两个干旱的地方用。

同理,如果河北不缺水,水可以留给上游干旱的山西

河北北京天津地下水都是高氟,对身体不好,这事没几个北京/天津人知道,因为北京城里人喝官厅密云的水,天津城里人喝滦河的水,都是低氟的地表水,根本没事,但就在北京天津的农村,不少地方还只能喝高氟的地下水,河北更别提了,唐山沧州衡水都是重灾区。如果有多余的水可以让河北人喝上低氟的水。

就是这种高氟地下水,河北人还在大量用,造成大量地下水漏斗,多余的水可以回灌地下。

另外河北天津沿海地区都是盐碱地,如果有多余的水可以用来改良土壤。

家园 南水北调不是为了浇浇地,种点粮;

是为了京津唐地区能够建成长江、珠江三角那样,容纳1-2亿人口的发达地区。(听说过这个规划吗?—— 反正不是我编的!)引水也不只是为了喝,工业用水比饮水的消耗要高不知多少个数量级。现在华北的地下水水位已经比60-70年代下降了几百米,很快要抽不到水了!南水北调可以人造一个水系,为从根本上治理北方的缺水。

向大自然挑战,会不会受到上帝的惩罚?要看这些摸石头过河的人是不是能摸到石头鸟!有成功的,给你一个例子。美国西南部的经济二战以后蒸蒸日上,就是得力于胡佛水坝和水坝下游修的水系,以及水坝发电和下游的电网。不然,Arizona 从州北到凤凰城、大洛杉矶地区到圣地亚哥至今还是一片沙漠。

家园 一点概念都没有

1、南水北调绝对不可能用来浇地,太昂贵了。一吨水7-8元,还不算固定投资的钱。

2、城市人均用水远低于农业的人均用水。一个市民,一年也就是几十吨水。农业一亩地得用水上千吨,一亩农田产值不够一个人的工资。

1到2亿人,也就是几十亿吨水。少种几亩地就有了。

3、工业用水可以节水,单位产值上的用水量同样也远低于农业。

明白了?!

如果南水北调调来的水给市民用,市民原来用的水给农业用,那是很愚蠢的事情。

含氟高啥的,可以通过给水处理就能解决问题,远比调水成本低。

家园 海水淡化才是南水北调最大的对手

说实话,南水北调的成本实在是太高,有这钱,为何不考虑海水淡化呢?

家园 跟你说是摸石头,哼哼!

这种工程在决定开工之前应该是要做系统模拟,系统分析的。不过中国的事嘛,不好说。反正,三峡大坝的系统分析的结果就是编的。

家园 南水北调,从本质上讲

是改造中国水系的大事,中国的地理,大致是西高东低,决定了黄河、长江、淮河等都是自西向东,缺少南北向的河流,这样宏观上水量的调节基本没有。现在充分利用国家经济实力,从西线、中线、东线打通南北水系,形成棋盘式的水系格局,对中国水资源的调整、优化意义非凡,我相信,当时的设计或许有这样那样的问题,但从战略上看,这种努力正是中国人民伟大气魄所在。

家园 给水处理成本比调水低?

反正人家沧州衡水不这么认为,这两个地方解决高氟地下水的问题就是靠买黄河水,沿运河调过来

家园 黄河水近呀,成本低

南水北调远,成本高

家园 前两天看一个专家讲,现在北京的降雨有一些新特点

1是暴雨多,有效降雨少。一般认为中雨比较适合地面径流形成,有利于各种水利设施储水。而短时间的暴雨容易形成洪水,大量降水会白白浪费。

2北京城市变的越来越剧大,热岛效应明显。这个引起了降雨多集中在城市,多暴雨。这些降雨形成了城市内涝,同时又形成了大量污染无用的脏水下泄。

3因为大量雨水在北京城内降下,造成了城市西北山区建立的几个水库区域无水可下。这造成了北京看着降水不少,但是可用水资源不足,工商生活用水不足。

家园 成本呀,成本

东线调水到北京7、8块钱一吨,农业用不起呀。还改变水系呢?!

家园 不出所料,华北进入多雨周期

http://news.163.com/12/1115/10/8GBI7VP500014AEE.html

很多人感到,最近几年我国华北地区干旱少雨、长江中下游地区洪涝多雨的情况发生了改变,最新的气候统计和研究证实了这一点。

 11月14日,中国气象局国家气候中心专家接受本报记者采访时指出,我国近几年“南涝北旱”的降水分布型发生了变化,夏季多雨带位置北移,持续近30年的“南涝北旱”格局初步显现转变趋势。

  根据国家气候中心统计,近年来华北地区年降水量明显增多,近10年中有8年比常年偏多;西北地区今年夏季降水也明显增多,平均降水量较常年同期偏多25.7%,是1980年以来最多年。

  北京 今年降水量为近18年来最多,远超近30年均值,2008年以后有向多雨方向转变趋势

  天津 今年降水量比常年同期偏多59%,近10年中有7年降水比常年偏多

  河北 今年降水量较常年同期偏多26%,近5年中有4年降水比常年偏多

人算不如天算

http://www.guancha.cn/MaPing/2015_08_17_330823_1.shtml

家园 马前卒观察网的文章正是反驳你这观点的呀

你在引文中既然有这个文章,就该针对他的论点加以驳斥才好

不会你只看了第一页,没往下看吧?

据他介绍,我国华北地区降水多寡变化大体呈现准20年的周期波动,也就是说,华北与长江中下游地区的降水存在此消彼长的周期性变化,降水格局大致20-30年转换一次。

不过,我国南方多水,北方干旱,这个总体的趋势已经持续了几千几万年,不会因为几十年的气候小周期发生根本转变。南水北调也不是为一年一地服务的局部小工程。既然气候能因为小周期而转湿润,在不远的将来,也会因为类似的周期而出现干旱——就像20世纪后半期发生过的那样。如果此时因为局部的供过于求否定南水北调,那就像指责消防队在不灭火的时候过于清闲,或是指责军队没有每天都去打仗

下一代中国人的故乡概念将转移到城市,只有极少的人口留在乡村从事机械化农业和旅游业。在今天迁徙自由的中国,从水量充沛的南方向北方城市调水,客观上是给全国人增加迁居选择,创造更多的居住和发展空间。

家园 没办法,某些人只会断章取义

选取对自己观点有利的论据

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