五千年(敝帚自珍)

主题:被拍成猪头也要说,女生吃肯德基可以减肥的。 -- forger

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家园 看到这里,实在是忍不住了,哈哈哈,让偶好好笑一笑

一会说猿人,一会说海猿,好像它们都是长得又白又瘦又漂亮的样子。

这个贴都可以去竞选西西河年度笑话了。

家园 花道长

道长还是太敦厚了,你们之间的逻辑上的落差,是四年的大学理科教育加上n年的科学训练,不是你几个帖子跨越得过来的。

看到这种文章,偶就想起了方舟子,怪不得他那么毒舌,都是被气的。

家园 支持一下道长

如果没有现代的热兵器,狩猎的成功率实在是不高,无非是下套子、挖陷阱,或者弓弩刀剑,都不容易。小的猎物太敏捷,大的猎物太危险。

即使有了现代的高精度的热兵器,找不找得到猎物依然是第一位的问题,多数的时候,我们背着枪一晃多少天都找不到个大猎物。幸亏不是靠打猎吃饭,否则早就饿扁掉了。

还是摘点果子,挖点根什么的最靠谱,这些东西可是不会跑的。要不过去说吃点肉是“打牙祭”?吃点肉不容易啊。

家园 插个嘴

母系氏族是不是普遍存在过呢?

道长能讲讲么?

家园 好在现在还有采集狩猎的部落存在

虽然快灭绝了,但是基本上还可以进行研究。比如纳米比亚的桑人,或者叫布希曼人。这个民族有可能是残留下来的最古老的人类,在南部非洲可考的历史超过一万年,一直以采集狩猎为生。研究这个民族的生活方式,基本上可以了解早期智人的生活方式。

这个民族,妇女的主要生产任务就是采集,男人的任务就是拿一种没多大力量的带毒的弓箭狩猎。狩猎很艰难,往往几天的时间才能有收获。旱季的时候食品主要依赖捕猎,因为没有多少东西可以采集,好在旱季的时候,动物距离水源不会太远,捕猎相对容易,但是仍然经常饿肚子。雨季的时候,捕猎的难度很大,主要的食品就是果实。由于饮食的脂肪含量非常低,桑人的妇女成熟很晚,往往要到十八九岁才能生育。

点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改

这种狩猎方法能让家族填饱肚子?

家园 我不是专家,只能简单说一下。

国内学术界普遍认为是。国外的,我一直没有关注这个问题。回头找到新资料再发给你好了。

百度百科给出了我所知道的所有例子和资料的出处。你感兴趣的话,可以去看看。

英文的维基也列举了许多的例子。

我目前还没有发现一个反证存在的。即一开始就是父系氏族存在的。

家园 那我就成猪团结强了

超过猪坚强跟猪刚强

歌词有云:团结就是力量,这力量是钢,比钢还强

家园 谢谢

看了一下wiki的介绍。看到里面特意提到了南非的雨后。南非的雨后还真的只是一个特例,是从父系到母系的一个特例,用来研究母系社会并不合适。

母系在一些地方存在肯定没有疑问,证据足够多了。我觉得从wiki上来看,看不出这是一个必然的过程。百度上讲的,和国内教科书上的差不多,我还是存疑的。比如讲所谓早期母系的群婚,并不能证明那是母系。

动物界也是父系母系都有,但是似乎和人类比较接近的灵长类基本上都是父系。那么,人又有什么特别的地方必须经过一个母系社会呢?有些想不明白。

家园 根据我的药理学知识

虽然剩得不多了,不过我还是记得糖皮质激素和类固醇不是一类物质。

今天起来查了查关于养殖业使用激素的事情,结果人家根本不使用糖皮质激素刺激动物生长,使用的固醇类激素主要是性激素和生长激素(estradiol, progesterone, testosterone, zeranol, trenbolone acetate, and melengestrol acetate)。尤其是禽类和猪,因为固醇类激素对刺激它们生长没有用。难道那些鸡只报了名参加奥运会,所以服用类固醇作弊?

谢谢
家园 我觉得

国内的主要理论根据还是恩格斯的《家庭、私有制和國家的起源》。你所提到的这个问题,好像已经冷了很久了。最近只有有限的几本书提到这个问题,

我翻了一下学校的藏书。其中,

Gender in archaeology : analyzing power and prestige by Sarah M Nelson Walnut Creek, Calif. : AltaMira Press, ©1997.

这个作者是个坚定的母系支持者。列举了一大堆的证据,从原始人类生活的方方面面来论证母系存在的必然和合理性。

Gender, kinship, power : a comparative and interdisciplinary history by Mary Jo Maynes; ; et al

New York, N.Y. : Routledge, 1996.

这个是讲父系社会的。讲the phallus崇拜,以及世界各地的特例。但我没有发现与母系的比较问题,当然我也没有仔细看完。

其它的,都是70年代前的老书了。

另外,去人文科学的Anthropology类,从2000年左右开始网上发表的文章里面,没有一个是探讨这个问题,甚至是近似问题的。所以,我觉得,虽然我在国内读书的时候,听到的东西很古老。估计目前的学术界也没有多大的改变。还是老一套。

虽然很多人批判恩格斯的那篇著作里面的许多观点,但是就家庭演变这一块,排除掉思想领域的纷争,大家的观点相差不大。

所以,我只能说,你恐怕要追溯到二战前,甚至十九世纪的著作里面去讨论这个问题了。

你说到其它的灵长目的社会方式。

有资料表明,包括人类在内的所有灵长类动物都是社会性动物,都结成群体生活。动物社会学研究发现,生活在热带稀树草原的狒狒具有性双性现象,即雄性的体重达到雌性的两倍,这种现象只有成年雄性之间为争夺雌性而存在激烈竞争的物种中才会出现。与大多数灵长类动物一样,雄狒狒长到成年时就离开其出生的群体迁居到附近别的群体中生活,从此以后便与先已定居在那个群体中的其它雄狒狒处于竞争状态。这种雄性迁居的方式使大多数狒狒群内的成年雄性通常没有血缘关系,因此它们缺乏合作行为。人类的近亲黑猩猩的迁居方式与狒狒相反,雄性一直留在其出生群中,而成年雌性则迁居到其它群中。在这种方式中,由于同一群体中的雄性彼此之间是兄弟,血缘关系密切,因此它们容易彼此合作,合作对抗其它同类群体、合作获得雌性、合作狩猎等,这种雄性之间缺少竞争而增进合作的迁居方式,也即婚配方式,与性双性情况大不相同,反映在成年两性身材比例上,雄性仅比雌性大百分之十五到百分之二十①。古人类学研究还发现,在成年两性的身材比例上,各种南方古猿都符合狒狒型的性双性模式,直立人的典型代表——北京猿人,其男女身材的差别小于南方古猿,而大于现代人;而在早期智人中,男性身材仅比女性大百分之二十。剑桥大学的人类学家罗伯特•弗利和菲利斯•李据此认为,在人类进化过程中,这种雌雄两性身材比例的改变,肯定反映了社会结构的变化,远古时期的男性很可能与同父或同母的兄弟们一起留在其出生群中生活,而女性则在其成年后迁居到别的群体中,简单说就是女到男家的婚配方式。并且认为,这种方式必然促进男性之间的合作。

可以认为,这种雌性迁居的方式,实质上是母系氏族和父系氏族的混合版本。更多意义上来说,是更接近于母系氏族的组织方式。

考虑到雌雄间个体差异的大小,从黑猩猩到人的比例改变,并不大,所以,人类早期社会的组成,或许更近似于这种混合类型。

你可以发现,在所有的灵长目父系社会组成中,雄性的作用,并不是维系生产,而是为了彼此间的竞争和保护雌性与幼崽的安全。而雄性作用的维持,必须要依靠他相对于雌性个体的大差异来维持。一旦这个体型差异丧失,那么雄性就自动丧失他们的主导地位。根据这个归纳的原则,我倾向于认为早期人类中母系氏族占主导地位,是一个必然现象。

家园 现在的肉类激素是个问题。对于澳洲来说

鸡肉,每周不超过一次(小鸡出生到挨刀,28天,这个也太神速了);

鱼肉,每周一次,出海自己钓的鱼不在其中;

螃蟹虾之类的不限,小孩不喜欢这些,所以本来吃得也不多;

猪牛羊肉,猪肉一半左右,无内脏,瘦肉为主。牛肉比较少,卤牛肉为主;羊肉较多,澳洲羊肉是纯草场放养,一点问题都没有,不象牛要补充蛋白粉。

反正家禽类的能少吃就少吃。

家园 没常识

老祖宗说了,吃啥像啥。。。。

家园 最好的办法还是腹泻。。。

1个月之前不知道吃了什么,早上开始腹泻,托OOOOO的福,泻立停说是处方药,不让买了,我一年以前还买过呢。。。所以只好在床和马桶之间做直线运动,本来到了晚上就差不多了,结果睡觉前觉得饿(一天没吃东西了),就喝了袋牛奶,汗啊,半夜起来继续上厕所。。。整整两天啊。

第三天起来洗脸,看镜子吓了一跳,腮帮子都凹进去了。

家园 那是脱水,不是减肥

人体73%以上都是水分。如果含水量降低到70%以下,那么就会有生命危险。腹泻的时候,如果无法药物止泻的话,那么就需要大量补充生理盐水。实在不行,喝淡盐水也可以。但是浓度一定要控制好。

家园
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