五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋

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家园 接受集权政府帮助去全世界抢钱的企业还算是民企么?

布什政府护卫石油集团和军火集团去伊拉克发财,因为美国政界,商界和学界本身就是一个错综复杂的联合体,而且以商界为核心。

日本政府帮助财阀,韩国政府帮助大企业全世界抢钱,因为其政府的支柱就是这些财阀和企业。

而中国目前没有能够影响政权的财富集团,只有依附于政治派别的利益集团,这些利益集团有民企也有国企,还有地方政府。

民企在中国的地位不过是更便宜,质量更好的商品提供者而已。远远不是中国经济的核心,认真领会“国家命脉”这个词的含义吧。

家园 玩虚的是会上瘾的
家园 现在不是,不代表以后不能发展成为国家经济命脉
家园 南通确实不错,我的好多设备都是那边做的。

张状元功不可没啊。

家园 张謇?
家园 是的。我也同意你的观点。

没有血缘继承的私有制就是现在各国实行的私有制加高遗产税,一两代就把私家的财产剥夺得差不多了。

家园 有时压了担子,责任感才会产生。

社会舆论总是倾向给民企的负面评价,对他们对国家经济的贡献宣传得不够,至少不如他们的真实贡献那么大,这里有意识形态的干扰在。如果没有荣誉感,而且国家有困难,总是先扔下他们保国企,这样让民企产生社会责任感就很难,因为他们自己,国家和社会大众都没把他们放入英雄的位置。不过我们仍然能看到这次地震救灾的那个江苏建筑老板的表现,很让人感动。其实国企里不小于他的建筑企业多了去,但没看到一个有类似的表现,甚至没有一个事后学习跟风的。那时如果多一些建筑机械,能多救好多人命。如果在舆论宣传中给民企以荣誉感,把产业升级的任务压在所有中国企业家肩上,我们民族的儒家传统,对社会,对国家的责任感其实是深入骨髓的,很容易唤醒。所以我对民企的社会责任感没有那么绝望,非要等50年。

我希望的民企逐渐取代国企在中国经济中的地位,也是一个循序渐进的过程。国企这么庞大,能吃下他的,现在只有外资,那是便宜了外人。况且国企其实还有向全民征税或是补贴的功能,一时还真的无可替代。只是,当我看到国家投入几亿,几十亿到一些国企中去投入新厂,新生产线,又觉得很心痛。因为很了解那些企业,觉得给他们这么好的资源真是太糟塌东西了,那是老百姓的血汗呀。这些迟早会成为问题资产,银行坏账,而且继续壮大国企,也为以后民企吞下他们制造难度。很希望国家看到国企的体制问题是根本性的,不再给竞争性行业的国企投入资源去扩能,只是让他们维持生产,等待收编。

谢谢你的自我介绍,从你的经历看对中国的企业界应该是非常熟悉。我很想听听你们经济学专业人士,对我们国家经济走向的看法。特别是现在讨论得最热烈的产业升级,我们国家到底成功机会有多大?民企会发展成什么样,国企该怎么改革才有希望?

家园 可是很多时候就是要庞然大物解决问题

市场竞争的结果还真是导致垄断,你要对抗别人的垄断还真的要上规模。

法国
家园 真是宁宇友邦不与家奴啊

没有英国青年出来悲愤一下?

家园 有啥好悲愤,人家那是阶级内部矛盾~~
家园 我相信产业升级一定能够成功

个人的看法是国家现在做这件事,成功性很大。原因第一是大部制的改革有一着妙棋,把国防科工委给并到了工业信息部里。我国的军工技术水平一直高于民品,而且有足够的资源做出很好的研究,以军带民是一种非常有效率的方式。第二是时机选得很好。如果是前几年,只要有工人,只要能模仿就能卖出去。现在出口萧条,人工成本上升,逼着企业要提高产品附加值,而不是国家在唱独角戏。第三么,容我YY一下,中国政府和人民一旦一条心而且下了决心做一件事,还没有做不成的。

先回答完脑袋兄的问题,另外还要感谢一下兄台的详细回复,写这么长,诚恳而深入,真的很感谢。

再说一说个人对国企和民企的看法。我相信中国的儒家传统,也同意国家一直拿民企当庶出的儿子,但个人认为,一个人的品质是靠表现出来的。表现出来以后,国家是会另眼相看的。就拿您提到的陈公来说,我曾经和江苏省的一位经济方面官员聊到此事,他说他们原来不喜欢陈,做事不大靠谱;但此举一出,他们现在对陈是尽量开绿灯。是不是能堪大任,需要先表现出来,别人才敢给民企加担子。我个人看到的情况,是让人忧心的。当然, “时穷节乃现”;可是国家的困难是长期的,此时不现,要到什么时候呢?说的不中听一点,对于国企的乖乖听话,甚至可说是毁家纾难,国家不拔资金、不支持扩产那不是凉了别人的心么?不去教训一下草菅人命、乱排毒水、随意撕毁供货合同的小煤矿,天理又何在?

我个人对国企和民企都无特殊的好感,对外企也是。只是觉得,国家真的很不容易。对于这样的国家,只能是说,先问你为她做了什么。比起雪山草原上的先烈们,我们这一代都做得不够。

家园 英国粪青

都是抗议核电站和火电站,说是污染环境,上上个周末还被警察打了一顿,逮捕了一些。

不过英国那个企业好像经营的不太好,而英国又没有其他企业经营过核电,所以政府也只能卖给法国人了,至少可以保证稳定的提供电力。不过这个事情还没成,估计英国有一些保守势力是不愿意这样的。

家园 英国消费高

钱多物价高,所以钱多了也没啥用。同样租房子,我一朋友在比利时租的和我差不多的房子,价格一样,只不过人家是欧元,我用的是英镑。

家园 花之~

国内不管做什么都要跟政府关系密切,主要是因为国内政府行政权力太大,政府掌握大部分资源。但是民企如果过于沉迷于官场那一套,那就跟国企没什么区别了。

家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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