主题：面对格子组巨大浮亏的第三步---责任感 -- 脖子

面对格子组实盘的巨大"浮亏",前面说了一个基本态度--诚,又说了一个基本工作方法--认真.现在接着来讨论下格子组现实中的困境--下一步具体怎么办.这个话题有点沉重,我是二期的一个小成员,属于那种志在参与者,所以下面的建议纯属个人见解,供各位参考.

1.作为一个非牟利的松散组织,格子组的最初目标是探索一条广大散户上班族等普遍适用行之有效的投资策略和方法.(至少我是为这个原因而参与的),在这个前提下,对于实盘操作者的亏损是可以接受的.甚至操作者的理论经过实践证明是失败的,也是可以接受的.于探索而言,证伪和证实一样的有价值.因此,实盘净值这个指标一定要讲,这是检验和总结操作者所持理论及对应操作是否有效的根本依据,但也仅此而已,操作者只要在操作中保持一个诚的基本态度和一个认真的工作方法,对格子组的基本宗旨负责,对实盘的现实收益反而并不需要负什么责任,这样也能让他们放下包袱,在实战中更积极有效的去验证和完善自己的理论和操作.

另外,当你投身到股市,无论多寡,你已经是一名投资人.追逐金钱的回报是任何一名投资人的最基本要求.因此,格子组的探索成果应该是一条或者多条以金钱回报为核心的实战理论和技术.因此,讲实话做实事是必要的.不要把实盘操作弄成某些空泛理论的对决战场,更不要成为验证某人个人能力的表演场.这些作风都违背了格子组的最初宗旨.其实我们也可以看到,在人为定义为趋势组的一飘那,也有很多个股基本面的精彩分析,而作为"价值投资"的旗手的陈经,操作中的投机行为也相当不少,包括老拙,我们也可以看到他对市场趋势的准确把握(有无对应的操作先不讨论).不幸的是,但凡有人对目前陈经所定义的"价值投资"有所质疑,就会马上给划分到对立面去,要求站队,要求表态的帖子马上就来了,甚至"阶级斗争"谁谁谁的"场子"一类的词都冒出来了.

所以就上述而言,投资与投机,表态与站队之类的口水仗,另开个股市八卦版去玩去,就格子组的宗旨而言,对于要探索的操作策略和方法,赚钱就硬道理,实用有效就是基本原则.陈经举例中信的牛市表现来证明"价值投资"有效,有心的人同样数出几十个ST的表现来说明"垃圾"投资更有效.我个人来说,就并不反对邀请有丰富ST炒作经验的来操作一个实盘.

2.再说下现实的问题.二期的格子组,募集了100多万的资金,(不敢肯定有多少是受10年1000倍的感召),现在亏损很大,又规划出500%来准备增发,一边说自己不是合法的职业投资人,一边又把格子组的资金比喻成基金,一边抛着"闲钱论",一边又以收益为核心.这些举动难道不是远远地离开了格子组的宗旨吗?一个非牟利组织的探索也好,行为艺术也好,100多万还不够吗?

如果陈经是我现实中朋友,我除了当面骂得他狗血淋头,可能还会饱以老拳.赌徒心理,年轻气盛是一回事,很多现实的问题不知道陈经有没考虑过.如果说一两千大家可以说是闲钱,那些投了好几万的,你那么肯定他们也是闲钱,号称500%来搞增发,你赌对了可能也没什么事,赌错了呢?非法集资我们就不说,10年1000倍,5年500%这些口号,如果投资者指控你诈骗,你该怎样去跟法官解释你这些理论?你说,我没有谋利.要知道:强奸未遂,庸医杀人,都是有罪的.到时候,有些人"实在看不下去"也没什么办法.而且,就算你自己觉得无所畏惧,那象老拙,一飘等,他们都有麻烦怎么办?

所以,我的意见是:增发一定不能再搞了.现在要补救的是:第一,操作上抓住一切机会套现.第二,公开集资的帐目,把资金额超过3000的尽快原数退还.3000以下的就算了,确保每个人都的确是闲钱.第三.支持格子组基本宗旨的人可以继续买格子,但严格以一人3000为限.把丑话说在前面,把最坏的情况告诉别人:谢谢你的支持,但是一定要提醒你的是,这个3000块可能血本无归.第四.定时公开资金帐户情况.

最后,希望陈经好好想一想,把带格子组回到最初的宗旨去.毕竟.于探索来说,资金总量的大小并不是问题.真的是闲钱,就算亏光了,我想大家也没什么意见.老话一句:站在格子组的宗旨的立场上,不以成败论英雄

• 让讨论继续下去！

sound reasonable. This is not a fund, as it is emphasized from the very beginning. However, the organizer should be very cautious to stay on the legally safe side.

老拙去年累坏了.呵呵.我不是格子里的,一直跟着看跟着学.估计也有不少象我这样的吧.政委去年批脖子的长文倒是很不客气.不过这里客气干嘛?博傻的文字也很犀利准确,可惜是个好的评论家,没给大家多点如脖子老拙的指导.不过他也没这个义务.风格不同嘛.但是我自己已经很受益了.呵呵.以上无论是谁,最近都没看到有态度问题呀?(搏傻大牛比较边缘,呵呵).脖子的态度感觉很严谨.言之很细致烦琐.看到过这么捣蛋的吗?总之没看到这些大牛脖子老拙政委搏傻有问题.要分队列的担心过分了.现在的讨论对大家只有好处.尤其我这样的新韭菜.呵呵.

其实已经游走在法律的边缘。不要当儿戏。

不知道陈经几岁，不过感觉他胆子很大。

脖子其实是为了陈经好啊

不过，脖子兄。这里还真就口号有用了，而且是要中听的。

具体数字和事实，可以找理由来自我安慰。但是美好的明天的憧憬是不能少的。至于增发，在我看来很简单，简直就是不可理喻。亏成这个样子，凭什么增发?就凭理念恐怕是不行的。这个东西的演示作用已经起到了，而且我粗粗看了下，没看到任何操作是有参考价值的，就是认准了死理，不断average down。诸位如有兴趣，还不如不费这事直接自己买了拿着了。

我是格子组第一期的成员，那3000本就是老拙帮忙挣的，也就是实验。二期我就是坚决反对，并且也没参与，现在的增发也是坚决反对。二期还可以说是趋势派的实验，现在的增发算什么呢？老河友都记得当时成立格子组时，河里学法律，做法律的朋友都提出过很多建议，但是随着数额的增大，确实对几位操作的朋友会有较大的风险，而过多的金额会对部分参与者的心态产生很大变化，最终影响操作。现在河里最坚定的就是第一期格子组，本来就是试验用的，如脖子所言，证实证伪都是成功。

脖子兄提到的以赚钱为目的，没人否认，但是像股权投资这类，如果你不设定一个较长的期限，对操作者是很不公平的。如果短期内每笔，甚至大多数操作都是盈利的，那就是股神了，不知哪位河友敢出来承诺做这事。三月的时候，nettman和孤舟都很厉害，但是现在的实盘又如何呢？大家可以看看国外成熟的投资基金对这类投资锁定的投资期限，巴菲特的是多长？我之前在另外的贴里说过，2006年年底老拙推荐的豫光金铅是6块钱，恒源煤电是10块钱，现在经过牛熊市了变成了多少，大家可以算算，同期银行存款利息定期的是多少收益。用不到半年的盈利来证明失败是否太急了。

大家都在说戒贪，过分关注短期内损益，是否也是一种贪婪呢？莫让浮云遮望眼，我个人愿意给陈大、孤舟、nettman更多的时间，两年来印证我们是否成功。

敬佩您的思维水平和人品!

强调这个,是不建议人为的先划分好一些标签,把最后的成果搞成是"价值投资"好,或者'趋势投资更强.经过长时间反复实践之后,能够有效赢利的成形的理论体系和操作策略都可以给大家接受和学习运用.那时候再贴标签不迟,我看就叫老拙投资法或者一飘投资法就挺好,这也是对他们长时间无私奉献的一种纪念.这样的话,就能给操作者更大的修正自己理论的空间.

但赚钱这个目的却仅对检验理论和操作策略而言.对操作者而言,并不需要有实质上的约束力.比如老拙的实盘,如果他觉的自己的理论需要修正或者完善,那么大家应该允许他可以重新制定自己的操作计划和新的理论体系,放下历史包袱,把盈亏清零,从头再来.用新一轮的盈亏情况来检验修正过的理论是否长时间有效.他们做实盘的目的不是要求这个实盘本身总体上赢利,按格子组最初的宗旨,最后的成果应该是一套成熟的理论和普遍适用的操作策略,有这个就达到目的了,到那一天,实盘剩下多少钱反而无所谓了.对一飘也是如此.

而老兄所指的时间跨度,我觉得也无需人为的定多长多久,一切以操作者的理论全面完善成熟或者被证明此路不通为结束即可.换句话说是格子组的资金不做任何承诺何时退还,一切以操作者的进度为原则,实验结束了.到时候有多少退多少.

当然,上述这一切都要需要格子组走回原来的道路之后,才有可能.

退还法？若是按卖入格子时的价格退还，损失由谁承担？

一个理论是否好，是否能实现我们赚钱的目的是必须要有限定的，最关键就是时间。脖子兄的理论很难有个便于操作的流程，什么时候该清仓，是由亏损比确定的吗？什么时候该结算来看成功失败？是由大盘点数来决定的吗？

我也曾代朋友理财，两个月10%收益，去年4月大着胆子做了一单，买夏钨和恒源煤电，不到一个月赚了就跑，侥幸躲过了530。今年4月反弹又做了一单，买的联通，也是一样，侥幸躲过了5月底6月初大跌。那是因为非常好的朋友，我帮他保本保收益。我朋友当时非常崇拜我，问我，一个月收益10%，一年岂不是120%算上复利，还更高。我说你梦吧，这是刀口舔血的营生，即是长期泡在里面的感觉，也有运气，下次还不知道怎样呢。

但是老拙的理论给了我一个明确的预期，让我找到了一条股票可以和基本面结合的道路，但是需要较长的时间来考验。如果老拙的试验时间段是1年，那老拙赢了一场（2006.10-2007.10)而且非常辉煌，也输了一场（2007.10-2008.10），如果时间段是两年，老拙的初始实盘是盈利的，而且跑过大盘、高过银行同期理财。如果时间是三年或是五年，则未为可知，我希望是成功。如果老拙的时间段是半年或是三个月，我看还是算了，他的理论不适合。我们不如学我，玩跑得快，一年找到一次机会10%的收益已高过不少理财产品了，但是你放心吗？

首先陈经的实盘是20万，别说得100多万都由他操作一样。 第二，3000以上原数退还，你这是相当于保本基金。看看市面上跌破净值无数的基金，那些基金经理有对基民反省自己总结经验写过周报么？你可能资格较老，但想想来这的许多新手，因为这几个实盘带来的讨论，收获应该不小。如果当初定下来是保本实盘，那是另外一回事，那就不是探索了。 第三，你对未来趋势有什么看法？如果你拍板说肯定会到1000点，那没问题大家讨论通过就割掉。如果卖掉后弹回4000点呢？以你“赚钱是硬道理”的理论，少赚也是失败，那到时候你就知道现在政委的感受了。

声明：我跟政委不熟也不认识，觉得谁有道理就顶谁。

按比例按净值,加手续费,费率比照基金公司!

的确现在金额不是小数目,建议管理上能和基金靠拢

毕竟买格子的人很多是冲着赚钱来的

增发我的建议是可以搞,一样按净值来增发,一切比照基金公司!

我也在说态度，我说的是你的态度。

陈经是评论宏观经济的，就算不炒股，他也会认为政府的应对有问题，并不是简单的炒股亏了就骂政府那一类。

就象参将他们说的，投资中信没错，只是介入价位高了些。就象张家兄弟说的，只是没有控制仓位，为自己的判断失误留下余地。

如果说他一样的买入中信，只是向下不断买入，现在还没满仓，你现在会说什么呢？

送花。一些帮朋友理过股票的人应该都有过类似的经历，当股票下跌时，自己的股票很容易割肉，或是所谓的止损，但代理的那部分就比较难下手。 无他，责任也。 股票不卖，感觉是浮亏；卖了就是实打实的亏损了。 自己心理上过意不去。 可能老手不会这样，但还是有满多的人这样的。

人都有对错，尤其是现在亏损的情况下，当然大家都可以跳出来批评。但前面那么多高点的时候， 也没看到有这么多的建议啊，指导啊，为什么现在就措词强硬，言语尖锐呢？大家能不能稍稍站在别人立场上考虑一下，最少政委是一心一意帮大家赚钱，不会像基金经理那些老鼠仓之类的事情。

真站在朋友的立场上，就像张家兄弟那样，有商量，有建议，而不是某人所谓的一顿老拳，于事无补嘛。 最讨厌那些 我早就觉得应该怎么样怎么样的语言；我知道这是标准的华人式语言，但我觉得河里应该都是相对层次很高的人，不希望就因为这点事情，影响了整个股版的气氛。股市有风险，入市需谨慎。基本准则而已

1.作为一个探索,或者说科学实验.最基本是不要有先入为主的成见.可以象老拙那样,先提一个理论框架,然后实践之,完善之.也可以象一飘那样,先没有明确的理论框架,实践之,完善之,最后把成功的经验整理成一套完整的理论体系和配套的操作策略.我有一个隐约的预感,他们如果能够把这个探索坚持下去的话,经过长时间的实践和完善,最后的结果可能是二者殊途同归.陈经在操作上没他们老道,但人的确很聪明,不看他在说什么,只看他做的,至少在思路上他其实是在走一条企图把二者融合的道路.

2.炒股究其根本,是一门实战的手艺.理论首先要经得起逻辑的推敲,然后要有配套的普遍适用的操作策略,在实践中应对各种复杂的情况都能够经的起考验,这样我们就基本可以认为是一套成熟有效的东西.

如果说老拙的东西有什么需要完善的地方,我觉得至少有两点:第一.理论体系本身有些逻辑上的问题.随便举个小例子:"被市场错杀时买进""基本面发生负面变化时卖出",这两条其实是相互矛盾的,如果不是基本面有负面变化的倾向,又何来市场的错杀.陈经买万科就是吃了这个亏.一般来说,理论体系本身的逻辑问题,其实不一定需要实践就能修正的.第二.逻辑上完全没问题的理论,还会存在有能否有效指导实践的问题.比如说,"基本面发生负面变化时卖出".理论上看似不错,实际操作中,对散户来说,这是不可能做到的.对于信息滞后的散户来说,等你发现基本面发生负面变化的时候,这个负面变化其实已经发生很久了,你已经深套其中了.更何况,用什么指标衡量基本面是否变化,或者怎样量化基本面负面变化对股价的影响程度,这两个问题解决起来,难度并不低于预测三日后大盘的点数.

说到这里,我并不是说就完全否定老拙的理论.但至少有相当多的东西是需要完善的.

3.老兄说到"我们不如学我，玩跑得快，一年找到一次机会10%的收益已高过不少理财产品了，但是你放心吗？",我不知道老兄既然能那么轻易的把老拙的理论肯定了,又为什么要那么轻易的把自己给否定了呢?谁说玩跑的快就不行?看看我原来介绍过的这个明天依然

外链出处

他这套东西可是真正经过了牛熊的完整考验,只可惜对上班族不大适用而已.跑的快不是问题,拿着不动也不是问题,有问题的是在这些决策的背后是否有一套完整的理论体系和配套的操作策略去支撑它.这也正是格子组的探索所要做的事情.

想到哪写到哪,上述意见供你参考