主题：【讨论】整理了一下毒奶粉相关的数学计算 -- 海豚

我查了一下，上述几个关键数据都什么错误。奶农把一升牛奶稀释成1.5升，只需要添加不到4克三聚氰胺，按照三聚氰胺11元/公斤的价格计算，成本不到5分钱。奶农的收益可以增加50%。按照2元/升的牛奶收购价计算，每升牛奶可以多卖一块钱。如果真象石家庄耿家兄弟说的那样，20公斤三聚氰胺用了一年还没用完。他们家每天卖3000kg鲜奶，算下来每升牛奶里只加了20毫克。这样的牛奶基本上就不能被稀释，不然蛋白质含量检测通不过。而且就这点剂量，还真称不上有毒的牛奶。一升奶喝三天，每天摄入量不过6毫克，按照什么标准都在安全剂量以下了。这两个人如果不是在说谎，就是被冤枉了。

奶粉中的三聚氰胺，现在看来，应该还是从源奶中来的。三鹿公司直接添加三聚氰胺，除非有人投毒，不然可以排除。奶粉一公斤18元，三聚氰胺一公斤11元，每公斤奶粉里加了两克三聚氰胺，对于降低成本几乎毫无帮助，还担了这么大风险。

如果说三聚氰胺来自于植物蛋白粉，大豆粉的价钱每公斤大约5块，从成本收益的角度看，存在三鹿用大豆粉冒充奶粉骗钱的可能。但是从大豆粉的生产过程看，基本上是全固态，添加

三聚氰胺只能亏本。这与鲜奶造假不同，鲜奶造假，实际上是利用三聚氰胺，把水伪装成奶来卖。植物蛋白的原料采购过程中，则没有这个漏洞可以钻。

按照上面的计算，如果有一升原奶，每稀释0.1升， 奶农需要添加0.45克三聚氰胺。抽查出来的三鹿奶粉，每公斤含有2.5克三聚氰胺，按照河里同学的假定，10升鲜奶制造1公斤奶粉，算下来平均每升鲜奶中只有0.25克三聚氰胺，不用太严格的计算，1升纯粹的鲜奶至多只会被稀释了50毫升，奶农的收益只有5%，这么低的收益，应该不会有人去做。所以，如果三聚氰胺真的来自于源奶的话，可以得出一个令人稍微心安的结论：不是所有的奶农都造假，最恶劣的情况下，10个人中有平均有那么一个。这个社会上，还是好人多。

如果大豆粉都是假的呢？

三鹿奶粉里面的三聚氰胺含量，在8月份之后突然下降了两个数量级，这说明该公司知道问题出在什么地方。

如果奶源是唯一的三聚氰胺来源，那么为什么奥运用奶粉没有问题？是不是8月份以前三鹿所有的奶粉都有问题？

那肯定亏本，豆粉一公斤卖5元，三聚氰胺一公斤11元，你用同等重量的三聚氰胺代替豆粉，最终产品卖豆粉的价钱，肯定是亏了。

奶农赚钱的原因不是用三聚氰胺代替乳蛋白，而是用水代替奶。实际上奶中的蛋白质含量并不高，只有3%，剩下的大部分还是水，因此只要极少数量的三聚氰胺就可以使水在凯氏定氮法下看起来和奶一样，水的成本基本为零，自然赚钱了。

奥运奶粉没有问题，可能是源奶来自于专门的饲养场，或者指定的奶农，给这些人的收购价比较高，造假的动力就小了。毕竟按照上面的分析，就是普通奶农里造假的也是少数。至于是不是8月份之前的奶粉都有问题，不是报道说三鹿回收了一万多吨奶粉，即使不是所有的奶粉都有问题，恐怕也是大部分。

is based on NO protein wt% requirement for soybean power. I really doubt about it after 橡树村 posted “07年3月，美国的FDA报告说宠物食品里面发现了颗粒状的三聚氰胺，这个东西是混在从中国进口的麦麸里面的。随后从中国进口的植物蛋白粉里面也发现了三聚氰胺。这个时候才发现在中国，在饲料中掺加三聚氰胺用来冒充蛋白，提高检验的蛋白含量结果，是很普遍的做法。这个发现导致了美国临时禁止从中国进口任何可能被动物或者人食用的植物蛋白粉。”

I believe the purpose of adding this chemical is to increase the overall N% (wt% or mol%) to meet the customer’s spec. A specification is usually developed based on normal grade products. If the bulk soybean power is mixed with food starches or other additives for cost saving, it could be mixed with some 三聚氰胺 to artificially increase the N%.

Does this make sense to you?

首先三鹿不愿向消费者表明三鹿低档奶粉里面到底有没有植物蛋白，有的话是多少。

其次，所加的植物蛋白里面是不是有三聚氰胺。

邪恶的假设一下，如果三鹿奶粉里面添加的植物蛋白本身就有问题，比如也许里面掺了面粉、滑石粉等等，所以需要用三聚氰胺来提高氮含量。

豆类中的蛋白含量太高，要用不含蛋白的又价格低廉的物质，比如砂土伪装大豆原料，假定仍然使用凯氏定氮法：1公斤豆子，掺半公斤土， 豆类蛋白中的氮含量是17.5%，要冒充1.5公斤的豆子，需要添加52克的三聚氰胺，成本就是6角钱。大豆粉的价格才5元每公斤，大豆的收购价每公斤大概只有两元，这样算下来，最大只能多赚4角钱，只有20%的收益。而实际上绝对不敢掺的这么狠，一公斤豆子半公斤土，外观上一眼就露馅了。

1.三聚氰胺的氮和蛋白质中的氮对于检测手段来说是否具有同样的灵敏度？是否前者灵敏度更高，懂行的可以说说。

2.耿家兄弟不一定在所有鲜奶中都添加了三聚氰胺。

3.查yahoo查到鲜奶到奶粉的浓缩度大概是100-->12，也就是1公斤鲜奶大概能制造120克奶粉（纯考虑浓缩的话），这样的话20毫克/升的浓度到了奶粉就是200毫克/公斤。

以上仅作为参考

按照我下面的计算，豆类蛋白里掺杂三聚氰胺，收益太低，与风险完全不成比例。

calculate the N% balance.

N wt%=Nmass of pure protein+Nmass of 三聚氰胺/Total mass of sample

It only becomes non-sense if 三聚氰胺 is mixed with pure soybean powder. Do you get it?

and it seems you did not read all my calculations.

Can you make your statement clear by post your own calculations?

作为一个饲料行业的内部人士，我可以负责的告诉你：人的胆子是很大的。

我可以给你一个信息：山东聊城饲料批发市场。你去看了，公然恶意大量并被主管部门纵容掺假。

对不起，有人可能要倒霉了。

When you talk about mixing the 植物蛋白 with 三聚氰胺, you only consider pure 植物蛋白 mixed with 三聚氰胺. What if someone uses dirty and cheap stuff to reduce the amount of 植物蛋白 required? That's my point.

I need a few data to do a detailed analysis.

1)N% of regular soybean powder

2)N% of regular starches

3)sale price of soybean powder

4)sale price of starches or gypsum

5)sale price of 三聚氰胺

一公斤也要两块钱了。面粉中蛋白质含量也不高，只有10%，比豆粉低多了。节省不了多少三聚氰胺。如果三聚氰胺的价格没错的话，怎么算都觉着这样做多挣不了几个钱。

I already take you point into consideration, please to check this:

in your original post. I didn't check you post for others.