五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三鹿事件的一个疑问和一个担忧 -- 抱朴仙人

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家园 从蒙牛的声明里可以看到

他们依然原价收购奶农的鲜奶

家园 老兄,你说的有点不对,我的了解如下。

因为练习过一年的健美,呵呵,虽然一事无成,但是工科的思维,导致我对健美的食补和药补都关心一点。乳清粉和乳清蛋白是非常好的东西。

这个乳清粉,也分成三六九等的啊,而一般而言,我觉得在婴幼儿奶粉里面添加乳清粉几乎是必须的。

牛奶里面蛋白质分成酪蛋白和乳清蛋白,比例大概是80:20的样子,但是母乳是60:40,因此,标榜婴幼儿奶粉或者母乳配方的话,首先就要先把乳清蛋白比例上调,那必须要加乳清粉的。

而实际上,知道点健美的人也都明白,健美运动员现在最好的蛋白质来源,就是乳清蛋白了,这东西以前是下脚料,现在价格可不便宜了,一般乳清粉里面,大概乳清蛋白占到20%左右,剩下是乳糖,这是指未经提炼过乳清蛋白的乳清原粉。

所以,首先呢,老兄你引用的文字里面,可以看出那家伙根本对乳清粉是什么东西很无知,其次,乳清粉毫无疑问是必须添加的材料,而且其实价格不便宜。

但凡那老兄对这个有点了解,他行文就应该是这样

“本应该购买较高价格的乳清粉,乳清蛋白含量较高,但是三鹿购买了最低档的乳清粉,已经提取过一次乳清蛋白了,所以需要添加三聚氰胺来冒充蛋白质”

所以,我觉得以那老兄的水平而言,说的话真是不可信喽,哈哈。

另外,最低档的乳清粉,蛋白质含量只有3%,几乎全部是乳糖,是做饲料比较多的,说三鹿买这是有可能的,只不过我倒是觉得,他们贪便宜买乳清粉或者大豆蛋白的时候,被人骗的可能性也不小了。

修改一下,我忽然想到,如果母乳乳糖成分比牛乳低,那么添加乳清蛋白的时候,就不能直接用乳清原粉了,结果上网一看,母乳是乳糖含量最高的,比牛奶高。而且除非婴儿有乳糖不耐受情况,乳糖对小孩儿发育还是非常好的呢,所以,从这个角度看,婴幼儿奶粉,在牛奶基础上增加乳糖和乳清蛋白,都是非常必要的,那么直接加乳清原粉就是最合乎经济的选择了。

元宝推荐:landlord,
家园 老兄,看看我的回复,呵呵

情况也许不是那么简单

乳清粉和乳清蛋白是非常好的东西,单凭买入乳清粉,其实说明不来啥问题的。

家园 转雄文:不应叫停“食品免检”,而应叫停质检局

中国的食品安全一直就是个笑话,时间太久了,大家简直都懒的笑了。放开了去查,大街小巷有一家饭馆的食物是“安全”的么?如果这次倒霉的不是最无辜的婴儿,谁会知道质检局是干嘛的?就像如果没有天灾,谁搭理过红十字会?至于每年的315晚会,那就是谴责企业上贡不利的公开游街,和消费者蛋关系都没有。

我一直觉得中国社会是这个世界上最简单的社会之一,现象层出不穷,但背后永远都是赤裸裸的利益纠葛,毫无神秘感。这些年更是愈演愈烈,以前还有层遮羞布需要在表演的过程中经历些戏剧性才能撕掉,现在干脆赤裸上阵。以色列的经济学家鲁宾斯坦最近有一篇论文的名字叫“丛林均衡 ”,在这个世界里,交易并不基于双方的共同利益,而只要权力大的那方想交易,交易便会发生。里面证明了两个定理:

丛林第一基本定理:这均衡是有效率的。(公平不公平,好不好,不知道,但有效率)

丛林第二基本定理:每一个丛林竞争均衡的背后都有相似的价格分配机制 -- 有权力的同样也有钱。

中国便是这丛林,各方在肆无忌惮的搏杀。得不到养料没有资源的生物注定只能做匍匐于地的小草,最终化为尘土。而“爱国主义”和“保护民族工业”便是这丛林里的两株巨木,掠夺土地的养料并负责阻挡外来的阳光。

http://www.bullog.cn/blogs/shafa/archives/178967.aspx

家园 最大的可能性就是

三鹿使用蛋白粉代替部分奶粉,用以降低成本,结果相关环节出现问题,采购了含毒蛋白粉。这也能解释为什么低价奶粉含毒的原因。

奶农或者是奶站也不是无辜的,他们肯定也有掺毒的行为。这也就解释了被抓的几个人以及香港其他奶制品中含有三聚氰胺,只不过其他奶制品的调料受条件所限,不能加得太多。

从历史的经验来说,这次事件一定不会导致整个行业的垮台,无论如何,生活要继续,牛奶还要喝,哪怕含毒。说实在的,中国人大约已经麻木了,眼不见为净。我给家里打电话,让他们不要喝了,他们说,没事,我们喝的奶没毒,不在名单上。

家园 花了楼上仙人兄和楼下风筝兄的贴

挺好的思路,可是,

原奶供应者加三聚氰胺是为了应付三鹿厂的验收检测,而不是为了提高牛奶中的蛋白质含量。

那么,三鹿奶粉作为免检产品(我不知道出厂后是否就直接进入流通渠道了),它添加三聚氰胺是为了应付谁呢?

家园 乳清价格不便宜

糕点,小食品,运动食品公司中用的很广泛.

还有用乳清为原料制做的婴儿配方奶粉,专门针对一些过敏性体质的孩子.

家园 今天打电话回家

家里说超市里面蒙牛促销,买一箱送一箱,还挺火的的,好多人买。

家园 只能说咱们太强悍了
家园 可能概念有点混淆

仙人引文中的乳清粉估计是特指那种猪饲料用的乳清粉,也就是做奶制品的下脚料,然后烘干或者喷雾干燥成粉状。这东西对养猪作用巨大,特别是对仔猪。现在规模化养殖了,如果不好好控制,仔猪的死亡率会很高。乳清粉加入饲料后,提供了乳清蛋白,但是更重要的是提供了大量的乳糖(饲料用乳清粉中乳糖含量是个重要指标,由此又产生了很多作弊行为),对于仔猪来说乳糖比乳清蛋白更重要。因为乳糖容易吸收,而且会产生大量乳酸,降低肠胃PH值。要知道,小猪的肠胃可是大问题啊,古往今来多少小猪就是死在腹泻上的。

至于说健美用的乳清蛋白粉,我不是很懂,说错了大家多指点。听说和直接把液态残渣烘干的乳清粉不同,乳清蛋白粉是从牛奶中提取乳清蛋白,然后做成粉状的。至于怎么提取,我就更不懂了,可能搞个啥过滤离心之类吧。总之,人吃得乳清蛋白粉和饲料用乳清粉,其实工艺差别还是很大的,成本当然也差别不小。这就是为啥有人会觉得奇怪,怎么猪饲料里面3,4块钱一斤的乳清粉(这还是进口货,保证乳糖>80%,当然乳清粉主要都是进口的),换个包装给人吃,就变成了上百块钱一斤。其实,东西不同,价格自然不同了。

说道饲料用的乳清粉,中国最早倒腾这个的一批人,我还是认识一些。其中有一位挺传奇。他当年去美国做博后,也就是现在人们常说的千老。有一次他去农场看人做奶酪,看到了奶酪生产的那种液态残渣,又联想到了自己脑海中的饲养知识。立刻意识到,这东西可以变废为宝,拯救多少小猪的命运,顺便也改变他的命运。于是他开始做乳清粉生意,最后的家产差不多达到9位数。这人我挺佩服的,学以致用,讲的就是这样的。只是乳清粉这个他发家的生意,他最后放弃了。为啥?假的太多呗。

假的乳清粉怎么做?我不知道细节,不过大致就是搀东西,在糖含量和乳糖含量上做文章。乳清粉假的多了,有些饲养场就索性直接用奶粉了,人都能吃得东西,猪吃了自然好了。当然,猪不可能吃好奶粉,基本上就是一些下架的奶粉。下架奶粉,加上植物蛋白,加上乳清粉(奶粉,尤其是全脂的,里面蛋白含量高,但是乳糖含量没有乳清粉高),混匀,基本也可以当作乳清粉用了。

现在俺在想,会不会有这种可能:三鹿奶粉-下架-变成乳清粉-被三鹿买回-重新变成三鹿奶粉。真是一个循环劫啊。

家园 仙人的帖子都是实打实的,耐得住时间的考验

真正的忧国忧民。

家园 免检应该还是要抽测的。

如果按照那个免检实际上是为了对抗地方保护主义的说法的话,估计是地方免检,但是国家质检还是要抽测

所以,肯定为了应付国家质检,还是要做这个工作的,哈哈。

记得那个帖子是说,因为地方质检和地方政府沆瀣一气,对非本地商品,随意抽查,且叫嚣只要让他查,没有查不出问题的,所以才逼得国家出台免检政策。

所以,看看地方质检,如果这么没有公信力的话,我看他们在检测的时候自己添点佐料的胆子肯定都有。

这个事儿其实越来越复杂,不过我个人倒是越来越倾向于国家质检本身问题不太大的看法。

家园 乳清粉是要分三六九等的,呵呵

这主要就是因为为了健美用品和营养用品提纯了乳清蛋白的缘故。

所以,饲料用的乳清粉才会那么便宜。

但是从引文中看,那老兄,一是根本没提乳清粉分级的事情,二是直接就说进货乳清粉是不正常的。

这明显属于没知识了,要是三鹿进货提纯后的乳清蛋白,成本就太高了,而且说不定还要往里加乳糖,他最合适的就是进货最初的乳清原粉,经济合算。

而且婴幼儿奶粉本来就是要添加乳清蛋白,调配蛋白质比例的,进口乳清粉属于再正常不过的行为了,要是做婴幼儿奶粉的连乳清粉都不进货,嘿嘿,那是真的要当心喽~~~~

另外其实乳清蛋白上百块一斤,那也是商家杀猪,哈哈,对于营养品来说,乳清蛋白要分成普通的和分离型的,其中分离型的属于吸收最好最完全且最易于用来架构人体蛋白的,但是制造很麻烦,这个是很贵的,有很多的用普通的来冒充呢,呵呵。

家园 呵呵,我把原帖修改了一点,呵呵,去看看

即使乳糖本身,也是母乳比牛乳高的,所以从这个角度来看,进口乳清原粉都是很必须的呢。

所以,如果用进口乳清粉来说明三鹿不好的话,我觉得有点不对劲了。

家园 差不多吧

其实几个东西也没有严格定义,具体东西具体价格

对人吃的不怎么了解。你确定健美营养用的乳清蛋白是从做奶酪的废液中提取的?我记得饲料用乳清粉都是废液直接烘干的,所以乳清粉本身吸水性很强,用作饲料还要小心。难道现在还要被剥一层皮?当然对于饲料用的乳清粉,蛋白含量没那么重要,剥就剥了

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