五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】(4)说邓公之第四集 -- 史文恭

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家园 拨乱反正的必要性如你所说

换谁都一样要干,所以不是给胡耀邦开脱的理由。

胡耀邦的问题在于他没有能力还要干,但他不是只有这一条路走,这就是我说萧规曹随的意思。我认为他没有自知之明,所以对他还是有一定的正面评价,否则他以一己之私贻害无穷的国家和民族罪人。

胡占了那个位子干错了事情,没有什么“完成他的历史使命。”几千万文人比起数亿的农民工人算不了什么,别把知识分子看得牛皮哄哄。

政权执政的合法性基础只有一个,保障和扩大宪法下公民的利益,没你说的那么复杂,你说的那是怎么样进行笔杆子上的修辞。可惜胡砸了这个基础三块砖,曰民族矛盾尖锐化,曰宗教势力坐大,曰盲目民主化。

家园 罗纳德兄此言略有问题。

1,传说中的“德宗”皇帝并不是真正掌握实权的人物。所以,很多决定性的错误的责任是否应该由他一个人承担,值得推敲。

2,拨乱反正,担任中组部部长的胡耀邦可不仅仅是解脱了“几个知识分子的悲喜”,而是一大批,包括文革中(和历次政治运动中)被打倒的中共干部,----他的贡献在于,他重新在某一程度上树立的正气,而这一点是有他本人的道德做保证的。---在这个意义上讲,胡的表现可以说是土共斯巴达道德准则的一道回光返照,此后,举世滔滔,皆为孔方矣。

3,民族政策的问题,或则说现在的民族问题,必须考虑到一个国际大气候的问题,也就是说,这是中国作为一个大国崛起的过程里,害红眼病的其他国家必然要打得牌。---但只要中国的国防力量保持稳定,她的内政没有病入膏肓,那么,这个民族问题,就无法成为心腹之患。----(随便一个例子,有兴趣的同学可以查查几个自治区里,汉族人口的比例,就知道这个问题的严重性实际上并不大。)-----也因此,胡书记要不要为现在的民族问题复杂,这个责任,恐怕不是那么简单就可以定的。

4,至于高饶问题,其实如果这两个真得无辜的话,文革的时候就可以把这个题材大肆炒作了,----但实际上,我们看看历史就知道,即使在文革间,高饶也未能翻身,所以这两个的错误是肯定地。----至于,高岗的夫人,---我们知道高岗的生活作风问题已经决定了,高夫人是不可能对这一事情有深入的了解的,所以高夫人的喊冤不过是为了生活待遇罢了。----同样的道理,俺也不相信,胡书记会企图去翻这个案,俺认为最大的可能是胡觉得该案应该算错误,不算“路线斗争”,可以降低等级。

最后,俺的一个个人体会,说历史人物,尤其是现代史人物,一定不能“一言蔽之”,而要多对他们留些宽容,俺以前也是喜欢用纸面的标准去要求他们,现在逐渐学会顺着他们的人生轨迹看他们在每一个转折关头的选择,并试着看他们的选择在多大程度是由于形势所迫,在多大程度是他们本身性格和能力的迸发,这样看下来,就觉得历史评论的幅度和空间都大了许多。且以此与兄共勉。

家园 想补充都没得补充,呵呵

送花,送花。

个人感觉,胡颇有理想主义者的那么一点意思了。

以胡所作所为,如楼下所言,实在是政治上太幼稚了。

政治上的幼稚,我以为要么出于愚蠢,要么出于理想。

而在胡这个量级上,恐怕说不到愚蠢。

首先拨乱反正,那么一大批干部和知识分子重新做人了,无论实业上还是政治上,不会无人可用,左派被打倒了,四人帮的党羽垮台了,要依靠谁?

至于对毛的否定,我个人认为,邓比较现实,考虑到了斯大林的前车之鉴,而胡恐怕更多的考虑的是就事论事。

民族问题,我觉得并不到盖棺论定的时候。

乱邦之说,我个人觉得是不是太过分了?

四人帮那样的算是乱邦吧?

胡的所作所为,功过是非,到了乱邦的地步?不以为然。

家园 回花最后一句结论啊,

这就是论坛论史的好处,沟通,交流,听到素不相识却搔到痒处的一声击掌。

家园 那也得分是谁!仅仅是捧捧戏子倒也罢了,要是再整出个江阿姨

如果以政治的标准,“寡人有疾”的事儿不过是可大可小的问题,俺是主张不必苛求的。

家园 “丞相梦中?君在梦中?”

先有李云鹤?还是先有毛润之?

大政治家哪有一个是被老婆参与政事的?老婆能参与,是因为他的指使和允许罢了。

所以李云鹤在法庭上大喊:“俺就是主席的一头DOG!”

家园 看出来了,确实是这样啊。。。
家园 其实我觉得文革也可以这么天真的去理解。
家园 难道只有李云鹤可以被称为江阿姨?呵呵!
家园 那邓阿姨参与政事又算在哪一笔呢?

刘的老婆呢?林的老婆也没少活动吧?说别人的屁股时千万要看看自己的屁股。

说政事就政事,道听途说的事就少拿出来掰了,何况提头干革命都算是毛家的一个传统了。

其实我很想问你邓公和东哥这词是怎么分的?邓生在你那里平白长了一辈不成,这还是个第二代呢。莫非是邓生那“伟岸”的身影闹的?

家园 你这个有点牵强

其实我很想问你邓公和东哥这词是怎么分的?邓生在你那里平白长了一辈不成,这还是个第二代呢。莫非是邓生那“伟岸”的身影闹的?

胡哥不也叫了,难道这个还要论辈分?那么只能叫“毛爷爷”了

还是不对,“连爷爷”的辈分就又错了

所以要叫老太爷?

家园 【原创】胡在新疆西藏所为,称“乱邦”毫不为过

拨乱反正期间,新疆西藏有何“形势所迫”必须修改民族政策?我记得没有,也许老兄能说明一二。

出国以后,我更加坚定地认为,一个国家内,绝不能允许任何公民群体高于/低于其他公民群体,否则,低的群体必定心怀不满,高的群体一定胡作非为,国无宁日。

新中国本来各民族法律上平等,少数民族有一些照顾。我认为是世界上最好的民族关系。

但是,经过胡的一通乱改,汉人在新疆成了二等公民,维族某些人就开始作妖。新疆的小偷大家都见过/听过吧?那真的是有恃无恐,因为他们杀了人真的不判死刑(除非是东突份子)

还有那些喇嘛,庙里完全是独立王国,以至于最近的暴乱后,拉萨市委书记(?)提出“国家法律进寺庙”而且,庙里竟然有那么多的小孩,“9年制义务教育”对西藏完全无效。还搞什么“藏语教学”,为区区几百万人编什么“科学词典”。既然有藏语的科学词典,那么其他少数民族为什么没有?这是不是对於他们的歧视?

胡在中国这样众多民族的国家人为搞出这么多的不平等,完全是祸国殃民,他不乱邦谁乱邦?

通宝推:山药糕,李根,

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家园 那些老婆们可不能和邓阿姨比

邓阿姨那是正经八百的老革命,从老袁二十一条时代就开始干喽.而且邓阿姨一直很低调.

家园 这段话说得很好

胡的表现可以说是土共斯巴达道德准则的一道回光返照,此后,举世滔滔,皆为孔方矣。

胡地下有知,也会感念老兄知音。

家园 flower

The name 东哥 reminds he is my next door neighbour

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