五千年(敝帚自珍)

主题:保时捷如是说:GT-R这颗葡萄很酸。(修改版) -- karman

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家园 看看帕萨特的CC吧,已经在加拿大上市了,在美国也快了

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上图是奔驰的,对比一下。

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家园 缩轴距+更大的发动机,对操控可能有影响

要是配重还是在车头52%/53%左右,轴距又缩的不是地方的话,和Caymen比“精致操控”估计是没戏。

个人觉得运动车型车头稍微轻点是硬道理...变向快,方向盘助力少,手感好,后轮又有更多的牵引力。

新闻说370z会比350z小很多,加上彪悍的发动机,一般路上彪加速的话,应该是相当强了。当然宝时捷车主可能不屑于和nissan跑。

家园 不要迷信重量分布,那只是良好操控性的众多要素之一而已

现在我看来,软的比硬的更重要。

硬的设计,那些东西,那些搞动力和地盘的都是清楚的,怎么调法,都是一流的高手了。 GT-R还是头重。(当然911尾重更难对付),但GT-R我认为是胜在电子控制上了。 现在电子控制比悬架几何设计、重量分布等等起到更重要的作用。 象SUBARU STI那样的靠硬的只能搞到那个地步了,而EVO的电子控制动力分配就是raised bar。

真的美国肌肉车,象现在的道奇的挑战者和雪弗莱的卡麦罗,不完全是蛮力,300马力的车才2万美元出头,但也抛弃了死后轴用上了多连杆后悬和电子稳定系统了。

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家园 GTR走对路了,要搞好911 Turbo不容易...

碰到GTR这种车身布置几乎完美的四驱车型来说,要超越不容易。

911其实是最不需要四驱的车种,那个911 turbo,唉...下次再加大马力换更宽的轮胎吧。

家园 过去尼桑还有个技术是四轮转向

其实是后轮的toe-in 和 toe-out 控制,这个对操控性的影响远大于52%还是48%的头重。 好像现在尼桑放弃了这个技术。 而保时捷正需要这个技术来控制那个沉重的尾巴。 现在保时捷是通过后悬架连杆变形和橡胶轴衬变形来控制后轮的toe-in来达到些许的转向不足,但硬的那里比得过软(件)的灵巧啊。

家园 911加四驱才是绝对必要

四驱和后驱的911有天壤之别,959的威名有一半是从四驱来的,怎么能说没用呢?

保时捷的出路不是在911上继续钻牛角尖,而是向豪华、名望上打主意。本特利、阿斯顿·马丁当年不都是纯血跑车吗?保时捷将来也是这条路。

家园 讨论一下,关于GTR,STi和Evo

关于那个GTR,四驱车车头不能太轻的,不然drop-throttle oversteer很难抑制,大油门出弯的时候也有车头走宽的倾向(严重程度取决于前轮分配到多少动力)。 911车头轻到一定程度,单纯的后躯就能带来这些个问题,导致操控不甚稳健。

Evo和STi,Evo硬的软的都要比STi强。 STi除了发动机还有的一拼外,其他很吃力了。当然,evo的电子设备实在是强到一定程度了...

至于软,硬设计的问题,举BMW奔驰的例子,只要前后配重对,车身比例对的话,操控和舒适性很容易的平衡的,3系和C级前悬挂都是简单的Macpherson就摆平了。Audi用上多连杆前悬,fancy的新变速箱,最后操控+舒适性的总分还是达不到双B的水平。很多东西物理规律定死了,好得调校能掩盖掉一点,但是实际上还是在那里的。

家园 四轮转向是个好东西

后轮的toe-in 和 toe-out 电子控制实现容易,调校难。跑JGTC的话,一个赛道一个调校,对成绩很有帮助。但面对复杂的公路的话,就难了,搞得不好还会让车子反应 counter - intuitive。宝马的那个主动转向也算是一个例子了,不同的速度进同样的弯,方向盘要打不同的圈数,guess & steer,不好习惯啊。

电子的东西对操控性能的提高是很多(抓地力,跑圈的速度),但是对操控手感(方向盘的手感,车身的快速变向时的平衡感)帮助有限。而对于一般驾驶员来说,良好的操控手感才能带来最大的信心。

我是觉得,简单优雅的设计才是能流传最久的。

再加一句,911的问题关键不是尾巴重,是发动机整个都在后轮后面,晃起来惯量太大!重了加硬悬挂加宽车胎就好,转动惯量大了我觉得除了减重改结构之外没啥法子了。

家园 晨大,小弟对959不熟...偶猜一下

959应该是性能超强,操控较tricky的那种车吧。在专业车手的手上一定是威风八面的。

家园 959是80年代保时捷和法拉利争夺200mph的核武器

四轮驱动带电控差分,双涡轮,液压控制悬挂,无所不用其极,是划时代的超级跑车。同时代的法拉利F40的速度超快,但技术上没有那么先进。

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这个尾翼是永久性的959专用,保时捷再也没有用过

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但这个“鼻孔”进气口今天是911 Turbo专用

家园 看到这车想到了Mig 23和25 :-|
家园 說實話,同樣的價錢我傾向買GT-R

貨真價實的好車

家园 GT-R -Automobile of the year

上周五在St. Louis机场的书店看杂志, 2009 Nissan GT-R被Automobile杂志评为Automobile of the year.

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总负责Kazutoshi Mizuno说Super车三要素: 单位马力车重不超过4公斤(GT-R 3.6公斤), 在公用道路上时速300公里/小时的能力(GT-R 最高速309), 德国赛车场Nrburgring Nordschleife上跑一圈小于8分钟(GT-R 7分29秒). 这三项GT-R都做到了.

Kazutoshi Mizuno

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家园 不知看过NATIONAL GEOGRAPHIC的

INSIDE SUPERCAR那个节目嘛?上个月的,一个小时就是讲GT-R研发的。 靠! 充分证明了我的猜测是对的。 这车从一开始就是法国总裁卡罗斯高恩挑战保时捷的。 尼桑技术底子很厚,然后有这么个法国人雄心大志高屋建瓴,结果出了个好车。 

推荐一看。

家园 雷诺和尼桑到底什么关系?

合作? 拥有? 我问Nissan Dealer很多不知道雷诺.

特喜欢法国车的式样, 格调, 只有浪漫的法国人设计的出来. 就是质量可靠性差. 当年标志全面退出美国市场, 据说就是质量不行. 曾经想过要是法国日本一起生产汽车就棒了. 看来GT-R成功了. 可是Infiniti真是看不惯. 今年换车(G20开了12年), 没接着买Infiniti, 骑上了宝马1系, 算是折衷.

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