五千年(敝帚自珍)

主题:以色列要是果真接受沙特的和平建议,那将是中东和平的先声 -- 晨枫

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家园 不知道有多大可能性

99年出差到特拉维夫两个星期,跟犹太同事聊天中,感觉他们普遍tough。当然有一些战术的变化,但是那些人的心态就是土地没门儿,其他再谈。

家园 那家伙现在在哪里都没人关心了

日本有个电视台,在苏联解体10周年的时候想去找他采访点节目出来,找不到这家伙的消息于是想当然地就跑到莫斯科去了。结果呢,到了莫斯科一打听,这家伙居然当时就在日本访问!赶快再往日本赶。

家园 我的来自以色列的同事说

犹太人和阿拉伯人打了上千年,还需要再打1000年才会有和平

家园 打不了那么久了

数十年之内就会用上原子弹。

家园 “认真考虑”的结果最可能是

维持现状

以色列反正早己经是全民皆兵,照片里婴儿车上都挂着冲锋枪。所以,巴勒斯坦人的袭击大多数都会被第一时间击毙。而且,目前死于袭击的概率已经大大低于车祸之类,对人们的日常生活影响很小了。所以,以色列人不在乎长久维持现状。

who 怕 who 啊

家园 巴以双方互相死光光?

那也许是最终的解决办法

然后联合国委派中美联合开采队,穿着防化服去采油,如果还有油的话

家园 补充一点:哈马斯的上台意味着什么?

根据奥斯陆协议,巴方需要放弃暴力行动,除非哈马斯改变自己的极端立场,否则它大选的上台在以方的眼中意味着巴方对奥斯陆协议的背叛,自己放弃了中东和平进程,主动选择了战争,绝不是什么简单的换人就可以解释的,这一行为让偏向和平的以色列左翼都无法接受。政治不是简单的儿戏。

家园 那就是圣经里写的世界末日来临了。
家园 有时候我也在想

看看中东产油国里面几个跟美国跟得比较紧的,沙特,科威特,阿联酋,都是人少油多的国家。某种意义上,他们对油价高低并无切肤之痛,不过是日子小康还是大富大贵的区别。而伊拉克伊朗人口众多,卖便宜了就不行,这就决定了他们同欧美关系好不了。欧美本身虽然不见得一定要石油贱卖,但是他们希望卖个什么价的时候,两伊可不会有沙特等国听话。

问题是,从根本而言沙特等国还是希望能卖出高油价的,那么无力摆脱美国影响的情况下如何提高油价呢?炒作中东局势恐怕是相当简便易行的方法。两伊距离沙特太近,真闹大了殃及池鱼的风险是不能不考虑的,那么中距离的巴以关系就成了最佳选择。在无法完全摆脱美国控制的情况下沙特等未必从根本上希望巴以能够和解。中东维持一定的纷乱,有利于美国借口插足,可也有利于产油国炒作油价。这种局面不根本改变,巴以两国就只有当筹码被人摆来摆去的份。

家园 以色列是第一次公开声明认真考虑这样的建议

这很不容易。东耶路撒冷在过去是根本不在考虑范围内的。

家园 打了60年,以色列不怕打

但以色列打的目的从一开始就很清楚:是为了和平。现在以色列上下对于打不出和平这一点已经清楚了,只是对除了打之外还有什么具体的途径可以实现和平不统一,如果有一个切实的机会,和谈是有可能的。

在阿以关系中,除了巴勒斯坦外,埃及、叙利亚、约旦和黎巴嫩是最重要的,这其中又以埃及最为重要,其他都是扯淡。

哈马斯上台有特定的背景,背景改变了,哈马斯也就坐不住了。草根的哈马斯一旦失去了草根的支持,就没有生命力了。法塔赫就是先例。

家园 正是

这在政治上、军事上都十分重要,以色列不会主动交还东耶路撒冷,但如果这能够带来永久的和平,以色列还是有可能做的。西奈也是犹太人的圣地,东耶路撒冷更加神圣,但如果占领的后果是永久的战争,犹太人也不傻。

戈兰高地的问题在叙利亚,达成和约就会交还。水源不是永久占领的理由,更不是拒绝和平的理由。

家园 大笑,原子弹不是人肉炸弹

且不说巴勒斯坦有没有科研力量研制或者有经费购入,现在的巴勒斯坦连起码的空军力量都没有,靠什么丢原子弹,难道几十个巴勒斯坦壮汉扛着奔以色列去,那恐怕还没有过边境线就被击毙了。

家园 晨大说的客观

以色列尽管极端,但是至少还可以坐到台面上进行谈判,即使是最极端的利库德集团。而巴勒斯坦特别是哈马斯对和平谈判根本就没有打算,视和平协议为可以随时撕毁的废纸,这样的谈判对手有意义么?即使哈马斯下台,被他们执政时期播下的毒种要铲除干净相当困难,更别说被他们的极端政策浪费的宝贵的积累国本的时间和经费。原先拉宾时代的左翼势力在巴勒斯坦频繁的出尔反尔和暴力袭击下已经发生了分裂,现在能给巴勒斯坦方面支持的已经很少了。

家园 问题是巴勒斯坦方面是否肯接受

海湾战争时期的萨达姆不是也有多次国际调停的机会,但他硬是顽抗到底。哈马斯和他的做法差不多,我不看好哈马斯会接受这个方案,因为这将会动摇他们的执政根本。

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