五千年(敝帚自珍)

主题:那年庐山(九) 东哥发言了。 -- 史文恭

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家园 沙发变板凳了

看完才抢沙发,来不及了,呜呜.

家园 花文恭兄。
家园 floor
家园 咎由自取?

我不这么认为,有的时候有的事情是需要人有血性来做的。就像我看现在的很单纯的小孩子,在公司看见了不平事,敢和经理顶撞,或者直接辞职。虽然我也知道他们的顶撞是没什么效果的,或者是理想主义的。但是至少他们敢。人老了老了,就没血性没朝气没激情了。

就像谭嗣同,秋瑾,还有那些上山下乡支援三线的青年。

当然,做过了也是不好的。我一向以为评断人物看言行,只要言行一致,坦荡磊落,纵为恶魔也算条好汉。评断事情就看结果,不管你一开始是好心还是恶心,为公还是为私,造成的结果利大于弊就是好事,反之就是坏事了。

家园 哈,历史问题的探讨

总是有分歧的。每个人的看法都不一样,还都各持己见。留下来的文献,即便最原版的,或多或少也有个人倾向。这样一讨论,难免火药就着了。我想,能不能像思考一个物理过程一样来看待一个历史事件。我们可以不跟踪每个物理量(历史人物)在整个过程中(历史事件)如何变化,只考虑过程之前和过程之后的比较。针对历史事件的结果来看待历史人物。这样就可以忽略那些枝节而看问题主干。举个例子,如何看待武则天的执政?如果,我们以武则天的人格,人品为基础来分析历史事件的话,不可避免的会带入个人倾向,授人以柄。如果我们只看历史结果的话,这段时期,无论唐廷上层如何动荡,整体的国策,民生都还很平稳,唐朝继续向前发展。由此,我们是不是可以说,武则天这段的掌政是合格的,不错的。根据武则天的作为,她是个不错的执政者。至于这个人物本身的东西,我们是不是可以暂且搁置。这个人本身的好坏,下结论太难。即便和武则天经常打交道的人,也无法对此下评语。犹如盲人摸象,每个人看到的都是一个侧面。即便现实生活中的人,估计也难像过去电影一样,直接给他贴上好人和坏人的标签。有些罪犯,有可能是个好父亲。有些道貌岸然的学者官吏,也许有时候就是个禽兽。我们能否这样评价一个人,某某干过什么样的好事,什么样的坏事,评语就不下了,每个人都有自己的标准。就像物品一样,作用和副作用都写明了,大家自己看着办。庐山这个话题,我觉得文恭兄(弟?姐姐?妹妹?看大家的回复,一时搞不清状况,对自己默认文恭为男性表示歉意。:( 我犯了经验主义和教条主义的错误,向组织检讨。 )这个系列整体上很好。基本上就是把历史事件摆出来。每个物理量(历史人物)在这个物理过程(历史事件)中的作为列出来,最终的结果一放,大家自己来评断。庐山的历史结果我们都清楚了,每个历史人物在这个事件中的所说所作也都列出来了,那些人做的是有益的,那些人做的是不好的,一目了然。我的看法是,彭总无论出于什么样的动机和目的,他说的是有益国家的,他在这个过程中的作用是正的。那些,谈‘大跃进’问题不积极,批斗彭总却上蹿下跳的,是有害国家的,有害党内民主的,不管他们是谁,他们在这个影响深远的历史事件中的作用是负面的,消极的。

本人一点胡言乱语,各位若不赞同,权当一笑。

家园 再花。
家园 感谢您的理解,并敦请您---

查看一下在下的签名档。。。

家园 康生和四人帮的能力自有公论

不是高层能够一手掩盖的,他们的不少左的讲话可是公开记录和发表在报刊上的,造不出来。替林彪和他手下将领说话的民间著作不少,但是把康生和四人帮塑造成正面的还没有。康生的问题也不仅仅在文革中才暴露出来,整风和晋绥土改的时候已经有体现,不是因为他们“左”的做法迎合老毛的想法,老毛会重用他们?连江青自己都承认自己是老毛(注意这里是老毛而不是tg)的一条狗,老毛要咬谁就咬谁。这种个人意志凌驾于集体看法的用人政策难道是正常的?

家园 我记得李志绥说,是滑了一跤,肋骨骨折
家园 有道理!
家园 学一学历史,然后比一比

“无与伦比”,和谁比?比什么?怎么比?

“对中国历史的贡献”,哪些贡献?对哪段?对哪方面?

你能找一个比“毛“ 牛的吗?

家园 这个地方没有看明白

彭总一不反党,二不为民请命,既不是想打倒胡服,也不是真的想纠左(庐山的基调就是纠左,也已经出台了很多具体措施),他到底想干什么?彭总好歹也革命浮沉几十年,干事总得有个目的,总不能真的就是反映情况吧。

照史兄文中的意思,他是想让老毛承认错误,退居二线?那他想推举谁到台前?张闻天没那个资格,胡服和他不是一路的,他真的出于公心想推举周公和陈云?林总的日记也很奇怪,老毛这时候和谁选举?周公?

我觉得,虽然诛心论,阴谋论不好,但对一个人的行为还是要分析动机和受益人。彭总上书这件事,我还是支持底下河友的分析,是冲着胡服去的。

家园 史文恭写的很客观
家园 写得好!
家园 坚决花!!!
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