五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山(十一)毛彭旧事 -- 史文恭

共:💬159 🌺921 🌵14
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 但是这不能说明百团大战的负作用就不存在

百团大战是典型的时机不成熟发动的运动战。如果没有百团,根据地和八路军的损失不会这么大。

家园 一码归一码

彭在百团中的失误主要是军事上的,之后的大扫荡不能完全算是百团的后遗症,太平洋战争的需要使日本需要巩固华北作为自己的兵源基地,扫荡的力度相应加强。在百团之前八路军的根据地开辟基本都是采取公开的活动,这种缺乏隐蔽性的做法使得日本一旦加强情报收集和渗透有关信息就暴露无遗,即使没有百团大战广泛的根据地也足以成为日军的心病。根据地在扫荡中的惨痛损失和之前的政策失误也有很大关系,由于机构的臃肿化使得机动性大大下降,在扫荡中部队需要掩护大量非作战人员的突围,难度自然和刚建立根据地时不能相比,此外,过多的消耗民力也使得大量中间势力在日寇的拉拢下反水,这些都不是彭一个人能够承担的起的。

家园 老毛在抗战中的关键贡献是十大政策

这是八路军能够挺过相持阶段的法宝,东北抗联就是缺乏这个东西在扫荡中只会敌进我退,缺乏根据地建设所以彻底垮掉。这是真正中国特色的东东,马列的本本中是找不到的。

家园 百团的战术指挥上和发起时机上都有问题

确实是该一码归一码,如果按照毛泽东《论持久战》中规划的战略,游击战为主的阶段何时转换为运动战阶段,应该是明确的。

另外,如果为了破路破交就要动员100多团,这个规模上显然暴露出指导思想的问题而不仅仅是指挥问题。

这个不仅毛泽东说,刘伯承也说。

日军大围剿和南下战略的关系有何证明?华北的兵源只是在太平洋战争中后期才抽调比较厉害吧。

家园 华北兵源的抽调的确是后期

但是物资的供应却是一直需要的,单靠日本本土是无法同时负担太平洋战争和大陆方面作战需要的,不能够牢固控制华北,粮食等战略物资就会在八路军的封锁下陷入枯竭。

刘对于百团的看法是第二阶段打的不好,应该采取的是骚扰性作战而不是死打硬拼,但并不是认为百团不该打,百团的发起思路就是参照之前刘部的白晋路破袭行动,在发动的时候也是一二九师出动的兵力最多。

引用刘帅自己的评价:

轰动全球的英勇的百团大战,经过整整三个月又十三天的时间,从此就算结束了。它的辉煌战绩,不仅在中国是罕见的,而且在世界战争历史上也是永垂不朽的。它不但粉碎了敌人的“囚笼政策”,而且改变了国内的战局和太平洋的局势。

家园 不应该出那么多兵

打破囚笼破路破交,3、40个团足够了,出百团只能说是指导思想问题。

家园 您说的可能是粗钢产量

5亿吨的数字来自于统计局的网站:

http://www.stats.gov.cn/tjgb/ndtjgb/qgndtjgb/t20080228_402464933.htm

外链出处

家园 总部原先是限定在22个团

但是在实际发动过程中各根据地主动加码,而且还有地方游击队和民兵参加,这个不能都怪到总部头上,总不能打击民众抗日的积极性吧。如果说总部有失误的话,主要是在实际执行过程中的战略战术错误,这些确实和老彭有关,但即使他能够提出正确的打法,要让各个根据地没有良好联系方式的部队能够扎实的按照这个打法去照办却更难,这样规模的大规模破袭之前没有先例,在制定方案中存在问题也很正常,简单指责是不很公道的。

家园 那就不对了

实际上总部一直对战局有所掌握,百团大战的名字就是彭德怀和左权定的,总部开始的要求是“不少于22个团”。

“百团”是指八路军野战部队和地方部队(比如军分区下辖的部队)有105个团,游击队民兵还没算进去,实际出动的人数超过30万。在这个过程中,各根据地(其实主要也就是晋察冀)和总部的联系并不是那么隔绝的,在出动兵力上不可能摆脱总部的指导加码太多,部分战斗还是彭总亲自上阵指挥,那么很明显,这个问题是该由彭总负责的。

此外,“百团”与国民党对TG态度的变化也是有密切联系的,包括后来的皖南事变。

我认为百团大战就是抗战中的大跃进。如果从这个角度看,就不难理解为什么要批彭总的路线问题。

家园 盲帅在当年根据地总结中可不是这么说的

你引的那个是对外发布的文章,这种文章是肯定要说成绩的,实际上TG自己在历来的公开文章中对百团都是肯定的。谈其负面影响也就是盲帅的根据地总结和整风中的华北座谈。

家园 打赣州打下来成了支持左倾盲动主义

彭有啥办法?

上级决定,也是集体讨论通过的,客观环境也存在,最后结局也证明可以成功

老毛确实是喜欢用听自己话的人,

史节下面说的对,

毛真的不是气量够大的人,平时不说,

要打倒你了就直接下刀子

不过这也许就是政治的残酷吧

家园 一提就路线的高度,过了吧?

彭毛的抗战初期的区别也就是“运动游击战”和“游击战”的区别;

路线是王明和毛的,彭自己何尝有自己的路线?

彭对“一切经过统一战线,一切服从统一战线”是明确不同意的

毛事后应该是把这样的情况也放入“七分不合作”里面了,这气量能多大?

至于“反右”前,先提“双百”,再说“阳谋”都是老毛亲自说的吧,真该找个枪手的

家园 反右的问题你应该多看看有关历史纪录

特别是邓小平的贡献。

别的不说,彭和毛泽东的几次不合作,带来都是惨痛教训。红军时期错杀袁王,导致井冈山失守到49年才夺回;二打长沙再撤,牺牲了大批红军;抗战时期,就有百团。这危及不是个人毁誉问题,而是TG革命成败问题,背后除了路线问题还能有什么解释?

当然,我认为毛泽东说“三分合作七分不合作”是意气用事,因为盘点下来不合作的事情没那么多,但不合作的后果比较严重。

家园 打赣州没打下来哦
家园 关于重庆隧道惨案。我这个帖子里有些东西,可以印证

史mm所说。

http://www.ccthere.com/article/1868096

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河