五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山(十一)毛彭旧事 -- 史文恭

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家园 早年文革揭批材料,看过扭伤了腿的事

非常八卦,所以至今还记得,但是不是指58年发生,毕竟看的时候年纪还小,现在想不起来了。

家园 百团大战的问题还在于,彭总似乎没有得到中央的最后批准

属于先斩后奏

这个也很要命的

家园 呵呵,老兄似乎还遗漏了博古李德时期。现在都只提彭总

骂李德了,咋不提他之前是啥态度呢,很值得研究

啊。

东哥有言,那几年他是鬼都不上门。彭总似乎就不上他的门。

家园 五八年的1070是有水分的

有个长辈亲戚回忆说,当时各单位都有指标。停下手头的正常业务,各个大院中架起五花八门的炉子,烧煤的烧劈柴的都有。没有生铁怎么办?拆栏杆,砸锅,四处搜集门把手,插销,斧头,铁锨,榔头。反正只要是有铁的,都要。炼出来的黑乎乎的“钢渣”批红挂彩,敲锣打鼓的向当地政府献礼。和电影《活着》中的有关镜头差不多。但是电影中没有提到那些“钢”最后的用途。老人讲,最后全部砸碎铺马路。

那些大跃进中各个单位报喜的钢严格意义来讲都不能称之为钢。并且这些废材的生产是以毁坏正常使用的工具和器材为代价生产出来的。耽误的人工和浪费的材料成本另计。大炼钢铁称之为灾难不足为过。

(我高考那年的时政手册中的钢产量是6000万吨)

家园 你比我年长,我是八千万那年高考的
家园 同意史MM的说法

国民党的统治,也就所谓的“十年黄金时代”还凑合,抗战一起,立马走下坡路,下得还很快。如果说,抗战前,国民政府还有名义上的“正统”性,抗战结束后,这个“正统”性基本上没有了。

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家园 对,搞这么大一个战役越权也是大问题

但是毛泽东本人对似乎对彭总越权的批评也未过火,我觉得他看重的还是路线问题。

他在庐山的话这么说:“现在有无线电、电话、汽车,还可以步行、骑马嘛。封建时代,将在外君命有所不受,因相隔太远,遇紧急措施,专之可也。马援打常德五蛮、水苗,年老了,一定要打,害了病,毫无办法,少数民族厉害得很。汉兵无纪律,内部矛盾,将领之间,硬无办法,只好妥协。用皇帝诏书宣抚,讲和,赦免。洛阳太远,假传圣旨。这种事可作,所谓矫诏。对此历史家有各种评论,可以,不可以。没有可能请示时,可以矫诏,用上级命令名义。”

家园 广昌吃大亏之前很热心跟李德搅一起

因为李德多次赞扬彭总。但是李德那时候,不少红军高级将领都趋炎而去,彭总不算特殊。

家园 毛是割据的提倡者,所以脑子里时刻有保存自己这根弦
家园 敌强我弱下,保存自己、发展自己才能消灭敌人

八路军对日军,也是一样的。不把握清楚这个问题,只会带来失败。

毛泽东的“独立自主的山地游击战”是要把建设根据地放在首位,让TG获得长期坚持战斗的能力。

彭总所谓“运动游击战”仍然是把运动战放在首位,这样的结果必然是:八路军尽管在一系列战役中表现优秀,打得很爽,但爽过了在整个战争中却失血而死。百团大战极其之后困难,就很生动地演示了这个过程。

家园 不当家不知柴米贵阿
家园 多谢。
家园 抗日战争的爆发是国共两党历史命运的分水岭

抗战之前,中共只能挣扎求生;抗战之后,中共则有了争夺天下的信心。“数风流人物,还看今朝”——这是抗战前写的,可要等到抗战之后,才真正有信心拿出来告诉世人了。

抗战是对于中国社会/政府/人民最严酷的考验,考试结果就是:国民党主导下的政治经济社会制度,无法实现中国现代化的要求,出局了。

家园 胡服那个电报具体内容是什么?

会理的事情看得不多,总觉得有点诡异。按现在网上的流行说法,101写了一封信,老大就迁怒于无辜且不知情的石帅。这个没啥道理啊,毛老大再有浪漫气质,这个思维也太跳跃了吧,怎么就突然扯到石帅身上呢?

写老总小传的马甲曾经语焉不详的提过一次,说石帅会理的时候背后还是做了不少小动作的,只不过具体到101的那封信,确实不是出于他的授意。联系到他的其他小动作,老毛才会以为信也是出于石帅的意思。不知史兄有何见解?胡服的电报是支持老毛的,还是反对的?如果是反对,就更不对头了,胡服和杨尚昆可都是坚定的毛派啊,老毛一直也没怀疑过他们。如果是支持,那庐山上胡同志为啥要帮石帅说话,说他其实同意电报内容。

最后再拜服一下,史兄古代史,近代史,现代史皆通,史料引用随手即来。

家园 日军的大扫荡

难道本来无所谓是否进行, 结果在百团大战受了太大刺激, 才这样的吗? 八路军若发展到一定程度, 日军必然会逐渐警觉, 只要机动兵力允许, 情报信息收集工作逐步进行, 总会有这么一次. 八路军扩张太过迅速, 头一次经历如此大规模, 有充分准备的围剿作战, 无论如何都不好应付. 再者若不是经历一次形势严峻的大扫荡而生存下来, 野战和地方部队也没那么迅速的适应残酷游击战的考验. 反过来, 日军这一次没达成决定性打击, 酿成遗患, 应该吸取教训的是他们. 打农药杀而不死, 反倒给人增加抗药性.

关于抗日战争中中国所应采取的战略措施, 论持久战确实精彩, 但也有蒋百里等其他人看到这一点. 抗战中论持久战等类似战略思想所能起的最大作用, 对八路军来说实际上是让大家坚定信心, 正视困难, 在这个前提下生存发展是第一位的. 如果不是后来战局发生变化, 毛泽东自己也不会有太大底气, 何时才能发展到运动战这一阶段. 偷袭珍珠港对中日两国人民来说都是天大的喜讯.

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