五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】各种族在智力上是不是有优劣之分? -- runner

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家园 如果说中国大陆的中国人智力比较弱,楼主对这个结论接受否?

因为没有一个生活在中国大陆的中国人获得过炸药奖。

因为在非洲没有非洲人获得自然科学炸药奖,是否非洲黑人的智力同中国大陆的中国人智力等同?

由于日本人口是中国的十分之一,拿到炸药奖的人数在10左右,是否可以得出结论中国人的智力是日本人的十分之一?

家园 这个不是合适的类比,

楼主提的问题是生物学上的种族问题。是生物的基因差异造成的族群差异。

既然有不少华裔拿过炸药奖,而这些华裔在基因上又属于华人这个种族,那就说明华裔这个生物学上的种族是聪明的。

所以您提出的不能成为反例。

家园 智人没有亚种并不能就说明没有种族差异啊?

如果医学上都承认有种族差异,比如说楼下说的对糖的耐受程度,还有我以前看过某健康报说,黄种人比较缺乏消化乳糖的酶。如果医学上承认这些存在在不同种族之间的基因差异(我是外行,不知道医学上是否承认,只是感觉上似乎是承认的),那么存在其他基因差异就是有可能的。比如说脑部的差异,骨骼的差异,肌肉的差异,韧带的差异等等。如果真的有差异,那么这些差异会影响人的思考能力和运动能力也是一个合理的结果。

当然,我不是说一定会存在差异。也不觉得一定要有人去研究这个问题。我只是想说,用政治来回答科学问题,这个态度非常的不科学。

家园 这里你把华裔拿来做比较,其中有个华裔还不承认自己是华裔

那个人就是李远哲。

我早就说过了,中国人的数量是日本人的10倍,拿炸药奖的人数还不如日本人多(要减去李远哲),是否是因为智力差10倍的因素?

家园 按照生物学理论分析“种”这个词,只有一个标准:生殖隔离

凡是两个雌雄哺乳生物个体之间不能进行生殖(不育之外),才能定义为不同种。

按照这个定义不存在不同的人种概念,所以楼主一开始的题目就是错误。

早先人类对物种的概念分不清楚,只能从表型上区分,现在人类生物医学知识的发展,靠表型来分辨物种已经是落伍的表现。

理工生不应该犯常识性错误,这也是中国教育的失败---理工科学生竟然不知道动物种分类学的基本原理。


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家园 这是生物学的问题,不是政治问题,请不要混为一谈

李远哲是否承认他是“中国人”和他在生物学上是否华裔根本就不是同样的事情。用政治来回答科学问题,这种态度非常的不科学。

基因差异如果有人去研究,我相信是可以量化的,但是仅限于基因本身的不同,比如说人和大猩猩的基因差别是0.03%,有可能(仅仅是有可能而已,我杜撰的)黑人和白人的基因差异是0.01%,白人中高加索人和日耳曼人的基因差异是0.001%之类。

如果真的存在差异,那么要量化基因差异所导致种族之间的平均个体差异,也仅能用基础指标去衡量,比如说平均神经反应速度,平均肌纤维密度等等。

其他的量化方式我觉得都不合理,因为其他量化方式(例如炸药奖的获得数量)会受到非基因因素的影响。

虽然无法从行为以及行为的结果来量化反映基因差异,但是统计结果对于群体的偏向还是有参考作用的。

外行人,凭着对一些科普读物的模糊记忆以及自己的判断写的。有错误处请指教。

家园 看来你不是学生物的,对种这个概念没有理解,我在下面已答复

链接出处

顺便回答你一下,我是生物学家。

家园 你知道表型的定义吗?
家园 那么种族呢?种族难道不是从生物学上划分么?
家园 错误,没有人从生物学上分不同的人种

在美国填表只问你从哪来,在中国填表就填民族,实际上就是种族主义的表现。

可悲呀!上行下效,这就是中国教育的结果。

家园 因为你的例子,不是能支持你结论的理由。

你的结论想成立。举出NBA在美国只是第三联盟是不够的。你还要举例那些没去打NBA的白人如果去的话,会打得得更好。比方说大学里,很多选手同时从事几个项目,最后在它都可以选择的橄榄球篮球冰球里,他没选篮球。有几个这样的人也是不行的,要举出大量的,数量多到能说明现役NBA黑球员,在大学的时候成绩篮球普遍低于现在那些在橄榄球和冰球联盟打球的同年级同学们。

竞技体育有时候能说明人种的体质差别,有时候不能

当一个国家或者人种,出一两个刘祥的时候,说明不了这个国家或者人种在这个项目上有优势。

如果一段时间内出20,30 个,或者连着30年每次大赛都有顶尖选手的时候,就能够说明。

当然上述结论要成立,还需要满足一个前提,就是在这个国家或者地区,各人种都有一定的数量。同时他们又有比较公平参加各种项目锻炼的机会。同时参加训练的人也有一定的数量。

美国的黑人和白人,在篮球,游泳,田径这些项目上,就满足这些条件。

家园 我和楼主都不是内行,可能在文字表述上有不对的地方

我和楼主都不是内行,可能在文字表述上有不对的地方。请暂时忽略专业用词是否准确的问题。

其实我们想要问的是:

1。种族差异是否代表基因差异?同种族间是否基因比较相似(和异种族相比)?

2。基因差异是否会带来不同的生物特征?例如智力或运动能力。

3。如果基因差异不会造成能力差异,那为什么我天天练习跑步,还是跑不过从不锻炼的同学?

4。如果个体基因差异会造成能力差异,那么同一种族的人会否因为其基因的相似性(如果1成立的话),而相对于其他种族拥有某种特出的能力特征?

诚心请教。

家园 我的意思不是那种学术上正式的划分,而是平时提到种族的时候

我们想到的是政治吗?白人,黑人,黄种人,这些都只是政治划分?

家园 在同种内存在差异,这是毫无疑问的

在美国的华人将有很大的机会获得炸药奖而在中国大陆的华人极少有可能获得炸药奖也是可以非常容易的推测出来。

为什么会有这种推测呢?基于什么基础得出这样的推测呢?

但这不是永远不变的,我坚信总有这么一天,在中国的华人和在美国的华人将平均地贡献炸药奖的成就。

我个人推测中国的华人在人均GDP接近西方的水平时,将有大批炸药奖获得者;依次推理,在非洲当人均GDP接近西方时,也会出现炸药奖获得者。

家园 强烈建议两位读一读《物种起源》一书

这是基本ABC。

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