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主题:【讨论】专家算账,晚一年退休减缺口200亿 -- 百年

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家园 【讨论】专家算账,晚一年退休减缺口200亿

延缓“老龄化”男女退休年龄同时推至65岁?

这里专对赵教授的一番高论做点评论。高论如下

著名经济学家、原社科院经济研究所所长赵人伟表示:“现在我们的人均寿命比30年前大大提高,60岁退休,活到90岁,吃30年养老保险,说不过去啊。” 同时,由于现在用人单位用人机制灵活,再加上到了退休年龄的老员工与每年新增的劳动力对岗位的需求不同,不具有互相替代性,所以对就业难影响不大。

说不过去论有点搞笑。第一赵人伟教授60岁退休的时候怎么就觉得自己这退休金说的过去?

第二为什么交40年养老金说的过去,拿30年养老金就说不过去?

赵人伟之论若是成立,那他若活到90岁拿30年养老金不也是说不过去?他是不是应该先把养老金吐出来?悖论哪呵呵。

最好笑的是,收钱的时候是一分不能少,拿钱的时候是一毛不能多。收钱的时候最好你每个月按时足额缴纳,拿钱的时候是最好你办完退休手续第二天就自然死亡。权利是要的,义务是逃的。廉耻何在?

国内的砖家叫兽能不能拿出点符合自己知识水平的高论?

家园 中国最大的敌人是专家
家园 专家胡扯纯属找骂

“60岁退休,活到90岁,吃30年养老保险”

纯属胡扯。好像统计的中国男人平均寿命是72岁。有几个能活到90岁??周围好几个男同事都不到60,还没退休就挂了。现在的男人,能活到退休就是本事了。中国的过劳死人数,应该排世界第一了吧。心理压力过大而失常的人数也应该排世界第一了。除非全国马上率先推行每周四天工作制,否则,纯属找骂。

家园 这种说法在学术上并不是无稽之谈

事实上,在应对人口老龄化的各种设想和方案中,延长退休年限是很常见的一种,也是很有效的一种。我实在没看出这有什么能激起你的愤怒让你痛斥的理由……

家园 现在一般都是是强制退休的

赵人伟就算不想退休,也是必须退的。

既然退了,就要发他退休金。

用这

赵人伟教授60岁退休的时候怎么就觉得自己这退休金说的过去?
来攻击他,是没道理的。

至于用延缓退休来解决养老金失衡的办法,在学界内一直是有这样的研究的。

家园 此外,恐怕你对赵教授的意思理解错了

从理论上讲,社会财富绝大多数是由正在工作的人创造出来的,而退休的人,则是自己不再创造社会财富,而享受工作者的人们所创造的社会财富的供养。

赵教授的意思是--由于现在人均寿命提高了,很多人还有能力继续创造社会财富,但却由于强制退休年龄线的限制,不得不停止创造社会财富,而转为接受供养的社会财富的纯消耗者。

正是基于此,赵教授才提出是否可以适当延缓退休年龄,以一边创造更多社会财富,一边减少作为被供养者的消耗。

这样一种思路,实行起来,会受到很多因素的制约,可操作性如何也很难讲,这也是为什么现在仍然是60岁强制退休的原因之一。

但从学理上讲,这确实也是一种有益的思路,我们所要做的,是分析其可行性,完备其可操作性,而不是连人家的意思都没搞清楚,就先把砖头拍过去了。

家园 是很常见

我也能理解,看很多人退休后一边拿退休金一边兼职挣钱,觉得这样还不如不要急着退休。

但是这种时候提出来,特别是社保被挪用的事情一再发生的情况下,只会激发社会矛盾……

家园 计生爱好者一般认为老龄化不足为虑
家园 呵呵,你的逻辑果然强大

退休人口之前缴纳的养老保险就被你无视了。我辛辛苦苦交了40年,结果退休拿钱的时候就变成“自己不再创造社会财富”了

还是那句话,收钱是好的,发钱是不好的。

另外建议你了解一下基本的养老保险制度,保险金是怎么发放的,你有常识性错误。

了解了解社会现状吧

家园 请先看懂我在说什么
家园 我也觉得你反应过激了

第一赵人伟教授60岁退休的时候怎么就觉得自己这退休金说的过去?

提出个政策构想不至于这样扣帽子吧,一个极端的例子,要是土改政策是一个贫农提出来呢?

第二为什么交40年养老金说的过去,拿30年养老金就说不过去?

不是拿三十年不可以,但总数不能超过在工作的时间里积累的,否则对社会来说是净损的。

或者跟国际接轨,自己存钱养老。

家园 呵呵。所以我说你会错了意

没有人说过要无视退休之前缴纳的养老保险。

退休之后享受社会的供养,正是对你在退休前创造了社会财富,缴纳了养老保险的一种返还和回馈。

而对你实施这种回馈,是因为你已经退休了,从理论上讲(这里不考虑退休以后返聘或自行创业的因素),自你退休之日起,你已经不再为社会创造财富,也不再有人为你发工资,你已经从一个社会财富的创造者,转变为一个消耗社会财富的被供养者,维持你生计的,将主要是由养老保险资金中提供的退休金。

我想只要脑子清楚的人都会很明白地理解赵教授的意思,这我在之前已经说过了,不妨再说一遍--由于现在人均寿命提高了,很多人还有能力继续创造社会财富,但却由于强制退休年龄线的限制,不得不停止创造社会财富,而转为接受供养的社会财富的消耗者。

正是基于此,赵教授才提出是否可以适当延缓退休年龄,以一边创造更多社会财富,一边减少作为被供养者的消耗。

我看你连赵教授的意思都还没搞明白,就已经砖头拍上去了,不觉得反应过激吗?

你要谈养老保险制度,可以奉陪,不过我还是建议你先找本书把一些基本的概念搞搞清楚。

家园 自己存钱养老,就是完全的个人积累制了

但中国实行的是结合了社会统筹和个人积累的统账制。

如果实行完全的个人积累,也有问题:

退休的时候完全花自己当年积累的钱,这点没问题了,但仍然没有解决“减少了一个社会财富的创造者”这个问题。

举个例子,凑整数了:

我在工作的时候能一个月创造10000元的社会财富,我从中得到3000元的工资,而又从我的工资中扣除了1000元的养老金。(这里暂不考虑诸如剩余价值之类的因素)

这样的话,一年我可以创造84000元的社会财富,缴纳12000的养老金。

一年后我退休,假设我可以一次性或按月领取自己缴纳的12000元养老金。

问题在于,我个人所积累的这12000元养老金总会领完的,这就产生了养老金的缺口,要维持我的生计,则必须从其他来源的社会财富中拨付一部分用于继续支付养老金。而在这个时候,作为我个人,我已经不能再为社会创造84000元的社会财富了,这也就意味着,维持我生计的养老金缺口可能已经难以弥补了。

所以,无论是个人完全积累制,还是社会统筹制,最终其实都是自我供养+社会供养的结合,或者说,谁都不敢说--我都是靠自己给自己养老的,根本不用消耗社会财富。

此外,还要考虑通货膨胀,物价上涨的因素,这个缺口可能会更大。

家园 所以养老要人品好
家园 推行每周四天工作制
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