五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小杂感·“焚书”·小别的话(1) -- 陈郢客

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家园 觉得对于陈MM的文,

我还处盲人摸象的阶段,等看她的下文。谢谢您的指点。

家园 花您+几个comments

赞同您对朱棣的评价。有明一代,士子的分化主要是大部分士子的庸俗化和奴化,这个皇帝负很大责任。

大跃进和反右的责任问题,刘邓都脱不了。毛的问题正应了“位置越高,责任越大”这句话。在一个“独裁”制国家里,领袖的错误是被无限放大的。但我不认同“说毛公58年、66年是有罪的,虽不中也不远”这句话。“罪”这个词最好不要轻用。题外话:毛对亩产万斤的荒谬怎么会不知,他不挑明只是由于讲政治的原因;这是他作为政治家的手腕。另外:现在小麦亩产一般800斤左右正常,你给的数据是否偏高?承包制后亩产增加可以理解,但我不相信单纯靠人的干劲增加就能增长一倍以上;这个增产其实与科技进步(良种和化肥)的作用是分不开的,否则与大跃进的依据相比只是五十步笑百步的区别;也想一想与新中国以前相比亩产有多大变化,这个问题就很清楚了。

对8*8,不想多说了。我只是庆幸当时有老邓在,要是让王、柴、吾诸人掌了权,中国不知会被糟蹋成什么样子。这帮人现在被轻描淡写的骂几句,又有什么委屈的。

对鲁迅,如果保持战斗性活到现在,他的命运我或许无法预测;但我知道他绝不会被“被我们骂成南都JY”。拿这帮南都JY与鲁迅比,是对鲁迅的侮辱也是对我们智力的侮辱。

家园 花这段

您对鲁迅的其他观点,我就不引了,说得不过是网上随处可见的“鲁迅不过是批评”这样的话。当然仁者见仁,如果您从鲁迅的文章中只读出了“批评丑恶”这四个字,我也不能说什么。陈MM从鲁迅的文章中读出他对友人的深切怀念,对底层的关注和对上层的不妥协;林语堂读出鲁迅的“大心肠”;叶公超读出“正面的热情 ”;闻一多读出“有一分热,发一分光的精神”;梁实秋读出“怨恨之气,横亘胸中,一吐为快”。这就是“我注六经”,您的评价不免显出您自己的境界。

家园 送宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 讨论

如果英雄竟然不肯去死,甚至裹挟大家继续闹大,民众就有点不耐烦,渐生厌恶,心底说你不死我们怎么过平安日子。

“英雄”为什么要“裹挟大家继续闹大”?如果民众的利益不在于“闹大”,“英雄”的目的到底是什么?这种“裹挟”的后果,其实从88事件可见一斑:仅仅因为某些人怕被秋后算账,就鼓动市民与学生继续占据广场,最后流血收场。TG应对或有不当(或说犯罪),对那些“英雄”也只有鄙视。

家园 送花得宝,谢郢客

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 赞深大

对不打不相识的看法不敢苟同

家园 不知所云,跟陈mm的主题有关么?

居士

家园 逐篇送花!

这朵给谭嗣同,诚如妹妹所言,他的“我自横刀向天笑”成就了戊戌变法的功名。

今天,听到美国候任大统领那轻飘飘的“change”的时候,真的想笑。

家园 随便说说

胡思乱想,没有整理:

1。客观和主观的分界在哪里?老毛到底是对自己负责还是对世界(党,人民。。。)负责?

2。 我认定实事求是,对事实不能撒谎。我认定要忠于内心,大恶大善都是可以理解的,屁股决定脑袋;虚伪的人太恶心了,不知道屁股在哪里,脑袋也不太好。老毛伟大也好,恶魔也好,他没有背叛过他的理想。

3。人生有限,世界无限。如果不针对事实,只针对主义,我们怎么可以轻易对事物下一个评价(尚不说结论)。所以只能以史为鉴,以境界和作为行出我们的轨迹,改变这个一直在改变的世界。

4。我不愿意在文史方面争论,自私的想法是不浪费时间,我可以做一些理工方面的研究,有用无用不论,至少是真实的。

5。所以我很喜欢陈mm,虽然不同意她的某种理性。因为她说出了我懒得说的话和我心有所属却没有能力说出的话。这是不是知己相逢的快乐?

6。我一直用这句话鼓励自己: 担当生前事,何计身后评.所以要读书,要思考,要行动。

7。鲁迅对于我是一个真实且伟大的人,不是一个神,如父如友(朋友,战友)。老毛教我:中国人的腰杆是直的。8*8的领袖从整体来说是小人。读书,焚书,虽千万人吾往矣。

家园 也花您,我觉得我们都不是什么极端的人

小麦亩产最高到1100斤是我自己家的数据,大概是85年吧前后,此前此后都在1000斤左右,这没有错,别的地方是多少,我就不清楚了,地块是不一样的差异很大。主要是因为用小麦良种、化肥、水浇的上、田间管理跟得上。我用这个数据并不是说来对比承包前后。而是说这个小麦亩产的数量级。承包让农民加大了对土地的投入,提高了亩产。但在很多地方是继承了毛泽东时代留下的水库、渠道、机井的前提下取得的,那些大规模的农田翻整、水利建设绝不是一家一户能解决的。我们渤海湾修筑海潮大坝,宏伟壮观,都是七十年代初县里组织各乡镇(那时叫公社)农民修建的,那时的机械很少,主要靠肩扛手抬,不临海的公社也得出工,这没有一个强有力的政府是不可能实施的,也不能等到现在有机械设备了再干,前人干了现在后人受益。看看了不起的淠史杭灌区。您也说了毛公不可能不知道亩产多少,是政治斗争的需要。我以为管你怎么斗,初衷和结果尽量以百姓为念。毛公这样做能算是好心做错事吗?这样做筛选了什么样的官员管理这个国家?于国于民于TG何者有利?饿死了那么多人,被人歌颂的同时又被骂几句,又有什么好委屈的。珍爱生命远离政治。如果自负奇才,如柏拉图所说不肯接受惩罚,让更坏的人居上位,勉君上路,但请安心做个忠义之人,上对得起国家下对得起黎庶。如果大家一起创业,有个同伴的确比较牛,是天生的领导者,承认他的优点指出他的错误,不要搞个人崇拜,惯他些贱毛病!刘少奇临死的时候如果回忆起自己高唱“毛泽东思想”一跃上位,现在欲出上蔡东门牵黄犬逐狡兔而不可得,不知道会怎么想。

我也没有看好王柴吾等,如果TG崩溃对中国绝对是个大灾难,所以我认同渐进改良。如果TG是恶,或许也是一个必经之恶。我只是觉得陈mm论及8#9情感丰沛,但同时也是相当的混乱。

鲁迅不会被骂成南都JY,因为加了“我们”二字,我是托大了,我这种小人物哪里配代表“我们”呢?不过转一篇南都JY鄢烈山的文章 《“建设性”是嘛玩艺儿?》可见历史的吊诡,希望不要侮辱了大家的智慧。

家园 陈mm拈花,深大兄微笑,若有所得

我还是太笨,拉着大家问你们笑什么?悟到了什么?座中皆鄙视。如果佛传一炷香,各寺供奉去倒无所谓,写文章是不是应该以明白晓畅逻辑自洽为底线,肉麻点说,我只是个天真的孩子啊,你们竟然对陈mm文中混乱如此无视。幸好很多人家都看鲁迅,看毛选,没有木棉袈裟也能念佛,我的境界大概也就这样了,很难再提了,为自己悲哀。

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补:吃冷猪肉,成了打人的棍子也是鲁迅的悲剧

家园 多谢讨论,基本赞同,再啰嗦几句

承包前后亩产的区别,我有点误解。赞一下你家种田种得真好。我自己虽然没务过农,但在农业县长大,你家的亩产够水平。

我一向对真正的理想主义者比较尊敬,所以对老毛持同情的理解的态度。我觉得在很多事上他是骑虎难下,不忍苛责。顺便说一句,我也极其佩服顾准,从理想主义到经验主义,应该是中国的出路所在。

虽然不一定赞同陈MM的所有观点,但我对其确实非常佩服。

鄢烈山此人属于我不喜欢的作者之一,不是因为观点,而是因为水平。不过,不能因人废言,即使南都JY,话说的对也应该听;你推荐的文章不错,我赞成文中的论点。

家园 我对陈mm也是很佩服。

她说的我赞同,鲜花奉上,说的错,板砖抡上。

家园 您的理解力我本来不失望的
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