五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】航母与中国 -- 晨枫

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家园 潜艇的最大优势是敌人不容易发现

最大的劣势就是不容易看见敌人。

这是潜艇的宿命。

至于说用潜艇在开阔的大洋上威胁航母编队,那是扯淡的说法。

家园 国家需要有将冲突升级的能力,这样才能将敌手打痛。核武器就

晨兄出手,必属精品!

国家需要有将冲突升级的能力,这样才能将敌手打痛。核武器就是这种能力。同时,国家也要有制止冲突无限升级的能力,防止冲突失控,影响国家根本利益。航母就是这样的一种能力。只有两种能力都具备了,国家的政治决策才有足够灵活的选择,才能最大限度的保护国家利益。

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家园 独孤兄,表打脸嘛!

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家园 开什么玩笑?

为什么不能专门研制专门用于引导导弹的潜艇?这样的潜艇不装备那么多的鱼雷(如同预警机上面不装备空空导弹一样,鱼和熊掌不可兼得)这样的潜艇可以更小,更不容易被发现,成本更低?

潜艇在水下有办法引导导弹吗?依靠声波制导?还是依靠长波制导?如果浮出水面,潜艇的隐身意义又何在?潜艇做的很小,要多小?反应堆的大小放在那边搁着,怎么缩小?太小了能装得下水声和雷达等探测设备?ATP动力?航母航速可以达到30节以上,ATP潜艇的航速才多少?怎么追踪?上一次回帖我觉得这是个常识性的问题,没有必要纠缠,不过很显然,不才还是高估了您。

你发射鱼雷可以发射多少,我引导导弹可以引导多少枚?
到了距离航母30-40Km的距离,如果在战时,好不容易抢占了发射位置,不赶紧发散鱼雷,等对方的反潜力量过来,岂不是死路一条?还在那边等着引导导弹,生怕暴露不了自己是吧?教主您不觉的这样的艇长脑子是被门夹过?

我的引导飞机是只需要做中继制导的,只需要大略的知道目标位置就行了,导弹到达末端攻击状态时,导弹有导引头会自己搜索目标的(当然同时雷达照射可以更好些)
既然只要知道大略位置就可以了,用卫星不就成了?航母不是固定目标,教主您的主动雷达的制导距离要多大?雷达太大,导弹也要造的很大,这样的导弹要维持突防所需要的机动能力岂不是连发动机也要大?这样的成本得多大?退一步讲,就是是真的搞出来了,尽管你的引导飞机是隐身的,但是导弹不隐身,这样的导弹能突破航母战斗群多达5层以上的防空力量?

另外问一个问题,我用无人机做照射,然后无人机提供数据链给飞机,飞机再引导导弹行不行?

很遗憾的告诉教主,目前只有美国的F-22A在试验AIM120C的它机中继制导的试验,目前还没有取得成功。

晨大贴中所言

重大军事装备的研制从来就没有因为可能遭受对方打击就自动放弃的道理。否则预警机可能被隐身战斗机击落就不要研制了,卫星可能被反卫星武器击落也不要研制,这当然是荒唐的。
既然航母的抗打击能力这么强,我们为什么不去研制航母,而去走旁门左道?咱们到底谁理解错了?

[MOVE]我只知道马岛战争的时候阿根廷潜艇让英国特混舰队草木皆兵,我还知道的是在海水的不同深度因为密度,流速,温度,密度等等等等的不同导致声波在这个水层当中传播会发生畸变,即存在所谓的跃变层,潜艇可以躲藏在跃变层当中不容易被发现[/MOVE]首先,我从来没有说潜艇不能突破航母的反潜圈,事实上,这样的情况发生过多次。其次,草木皆兵而已,阿根廷的潜艇取得过战果吗?反倒是让英国的“大山猫”给击伤一艘,然后就老老实实的待在港里不敢出来了,最后潜艇既然能够突破航母的反潜圈进入鱼雷的射程,不用鱼雷招呼航母,让后方发射导弹,自己冒着被发现被击沉的危险制导,您说这潜艇是不是吃饱了撑得没事找抽型的?最普通的常规潜艇都有6个鱼雷发射管,一次齐射足有3吨的炸药出去了(不才指的是仅仅是鱼雷的装药),招待航母我想是够用了吧?莫非教主您准备用一艘潜艇击沉对方一个航母战斗群?还是这潜艇脑子短路,去多此一举?

另外,不才生性懒惰,没有心思为这种简单的问题浪费太多的时间,敬恕不再回复

家园 开始就甭回复

敬恕不再回复

浪费自己的时间精力。

苹果核说道两栖舢板访华,搜索到一条旧闻,不知道是不是纯属巧合

外链出处

这个经验一时半会能交流多少呀?我觉得主要还是靠自己把两栖舢板练熟了。

家园 应该是讲究体系而不是个体的武器

天上又不会只有一个大盘鸡,肯定要有留空执行警戒飞行器。

家园 送花得宝

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期望着09年真的能看到长兴岛上我们的航母的身影

家园 武器不是最重要的。 以人为本

关键还是在于决策层要敢于站出来。

要培养大中华的意识,要拧把起来。

要让别人知道,亚洲我说了算,你别欺负我。

再要是东南有事,你得开着平定船,编队带上医疗船带上坞登带上LCAC带上62带陆战队。得学毛子,会钉钉子、敢钉钉子。

不能学老蒋,内战内行外战外行 囧

家园 你的航母防空真强啊

强达五层的防御系统啊---当年战列舰的支持者也是认为战列舰的皮很厚,你只要冷不防的有被人攻击的可能你就有被击沉的可能,主动性是依靠先进攻来的,不是靠你有多少防御来的,现代导弹的突防手段的进步难道比不上航母防御体系的进步---我就一招,导弹低空巡航,你怎么办?

您说这潜艇是不是吃饱了撑得没事找抽型的?最普通的常规潜艇都有6个鱼雷发射管,一次齐射足有3吨的炸药出去了(不才指的是仅仅是鱼雷的装药),招待航母我想是够用了吧?莫非教主您准备用一艘潜艇击沉对方一个航母战斗群?还是这潜艇脑子短路,去多此一举?

预警机发现了敌机不自己去攻击,却引导别的战机去攻击,这样的预警机是不是吃饱了没事找抽型的?

专业分工你懂吗?一个作战体系当中各自发挥所长。你如果让预警机同时也发射空空导弹那它还能是预警机吗?

既然航母的抗打击能力这么强,我们为什么不去研制航母,而去走旁门左道?咱们到底谁理解错了?

航母抗打击能力很强是你说的,不是我说的,我可没有认为航母抗打击能力很强

另外我认为晨枫在主贴中对地面机场和航母的比较不太正确,航母的机场是可以机动,但是航母这个机场的建设费用很高,维护费用很高,特别是被击伤以后,修理的费用很高,航母机场可能被彻底毁灭---航母被击沉。而地面机场被你炸了多少个洞,总是还可以用机械修理好的--当然可能有的毁伤造成的修理时间要比较长----更加严重的是,航母机场被毁灭以后,你的起飞了的战机如果没有空中加油机的帮助的话,只有坠海。而我的陆航飞行员是可以选择在其他机场降落的,实在不行跳伞,也是跳落到地面上,飞行员的生命安全还可以基本得到保证

很遗憾的告诉教主,目前只有美国的F-22A在试验AIM120C的它机中继制导的试验,目前还没有取得成功。

这是军事机密,你以为你什么都了解,中国军队就没有?----中国军队还可以用导弹击落卫星呢

潜艇在水下有办法引导导弹吗?依靠声波制导?还是依靠长波制导?如果浮出水面,潜艇的隐身意义又何在?潜艇做的很小,要多小?反应堆的大小放在那边搁着,怎么缩小?太小了能装得下水声和雷达等探测设备?ATP动力?航母航速可以达到30节以上,ATP潜艇的航速才多少?怎么追踪?上一次回帖我觉得这是个常识性的问题,没有必要纠缠,不过很显然,不才还是高估了您

---谁告诉你必须要核潜艇,用ATP潜艇,我用的是专用潜艇,你如果认真阅读我的前贴的话,就可以知道我的意思,这样的专用引导潜艇主要选择在航母经常出现的地方潜伏---不开机,一发现目标,马上发送信息----没错,你的反潜兵力是有可能因此而发现我,但是你要注意你要发现我是需要时间的,我发送了信息,然后引导我们的导弹过来攻击也是要时间的,这就是抢时间了---作战就是抢时间,你用任何手段来攻击对方,你都会暴露在对方的侦查范围内,并且有受到打击的危险,这样的方式也不例外---你是否可以告诉我一种完全你不暴露你自己的攻击手段---前面的隐身飞机的攻击手段你已经否定了,你还有什么别的手段?

家园 潜艇引导大量导弹攻击就完全可以威胁航母
家园 当然有两架的话更好

一架是战斗机为自己的引导机提供保护,一架是引导机引导我们的远程导弹---但是这个必要性多大就值得分析了。因为我们的作战方式主要还是要依靠我们先发现对方,率先完成任务以后返航。等到对方的战斗机起飞,我们的战斗机保护我们的引导机,已经不那么有利了---至少我方的损失会比较大

家园

航母编队,不会只有两个飞机留空吧,

既然你可以去打击人家,人家也可以出动攻击你丫。

没准你的导弹还没发射,就已经被舰载机的导弹打沉了。

另外,您到底请不清楚航母编队到底是个什么东西?

家园 555,还以为是给我的

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家园 我的战机是从很远的地方过来的

你可以一下子发现我吗?

我的侦查力量侦查到了你的航母战斗群(包括水下的水上的护航兵力),我起飞我的战机----当我方战机尚未接近你的警戒圈的时候,你要发现我的战机已经起飞对你进行攻击还是困难的,但是当我的战机已经飞到了你的警戒圈内的时候,我的战机已经开始工作了,我的战机已经在开始引导我们的远方的攻击平台发射远程导弹了---精确到分钟吧

我不知道你是否明白了我所说的是什么意思---战机是引导远方的潜艇驱逐舰巡洋舰发射的导弹用的,不是自己发射反舰导弹---当然你要发射也可以---但是鱼和熊掌不可兼得,你的战机一边要执行导弹引导任务,一边要执行导弹攻击任务----你要挂导弹就会增加你的雷达反射面积,缩小你的航程,减少你的载油量等等,所以我说的是一种新概念飞机----不一定就是预警机---反正就是导弹引导机

家园 对那个弹射器照片我有点怀疑。

  在Google上好不容易找到了,但发现那个弹射器正对着几十米外一个山坡,这样的地形只能做弹射“炮弹”试验,无法弹射能飞的飞机。

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