五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】5.12渐渐远去,心中的疑问却久久不能消失。 -- 小洒新家

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家园 【讨论】5.12渐渐远去,心中的疑问却久久不能消失。

为了死难的同胞,为了以后可以少一些不应该的牺牲,我们是不是可以讨论一下地震的预测?谢谢。

http://www.bullog.cn/blogs/finerain/archives/140608.aspx

唐山大地震29周年:

外链出处

家园 等有人论证了地震可以预测再说吧

确切地说,是当地震可以被准确预测成为一种普遍。

家园 地震局为了应酬各类大师,发明了人人可填的预报卡……

然后,所有的大师们——至少在地震预报卡位面——全部消失了。

家园 是为了忘却的纪念还是为了忘却的争论?
家园 呐,有句话呢,不妨明说

叫做“从哪来,滚回哪去”。

不算是太重的话。西西河已经不是一个中间偏左的论坛了。这话让我来说,总比被棍子来说要强。

另外,即便我个人不是很看得惯左棍子们的习惯,但是,讨论所谓“地震预测”,恩,请容许我tmd告诉你一件事情。

就是,要讨论什么“统计规律”,你先给我学学统计再说。

你tm当统计是好玩的,说统计就给你统计啊?连基本的统计学常识都没有,拿着几个样本忽悠人,说,看,这是“统计规律”、“经验规律”。笑话。你以为“关联系数”四个字就代表了一切?更何况耿庆国这个傻比连关联系数都没有用到,拿个百分比就能忽悠人了。

扯几把蛋去吧。证明两者之间的关联性,在统计学上有着一套一套严谨的方式,而且即便如此,统计学给出的结论,也是“二者之间不存在关联的可能性不大于xx%”。你明白不?根本没有证明二者之间存在联系的统计科学,只有“无法证明二者之间不存在联系”的统计科学。

骂完了,语重心长的说几句:

违背科学规律和科学常识做事的研究工作者,不拿政府钱的,我们管他叫民科。拿政府钱的,我们管他叫白吃。拿了政府钱还出来危害老百姓的,连“败类”二字都谈不上了。你不光是在欺骗一个国家一个政府,你还在欺骗没有国界的科学本身。

家园 我的疑问也没有消失

我的疑问是:为什么地震中心的阿坝师专没倒一栋大楼,直线距离300KM外的梁平县却死了101个学生而至今无人承担责任

家园 妈的叉,气疯掉了

我以前只看过一段引文。

刚跑去看了全文。

真是勃然大怒。

给个地址。这里搞数学搞统计的多的是,自己去看看吧——顺便说句,我不搞这个,但是因为做的东西需要拿统计来做工具,学过一点点

http://tieba.baidu.com/f?z=414882282&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%BA%B5%D5%F0%B9%D8%CF%B5&pn=0

几个

1 耿完全没有证明过地震与旱度的“关联关系”。他假定有了。

请记住,统计学上有所谓“Null-hypothesis”,即,我们任何时刻都假定两个事物是无关联的。

通过所谓“两千年以来的地震和旱”之间的百分比不能说明哪怕一丁点儿问题。有多旱?有多震?数据在哪里?

不是没有数据,朋友,不是tmd没有数据。全世界作地震的人多了,数据多了,降水量和震级的数据大把,他居然拿着古代文书当作数据。古代的“大旱”是多大?“六级以上地震”又怎么辨别?

国内某些研究人员的研究方式和研究态度令人痛心疾首!

2 经验公式

我可以告诉你,他这个经验公式没有任何根据。什么叫做经验公式?经验公式的意思,就是在一定理论的基础上,推断出公式的一个大约模式。这个模式必须是简便的,比方说,不超过三次的多项式、简单指数关系、高斯分布关系等等。不是靠拍脑袋想出来的,而是有理论依据的。经验经验,经验仅仅是在这些公式的系数上。

他那个公式就俩字,混帐。因为理论依据是0。他凭什么说降水量和震级的关系是通过一个常数加上两个对数?凭什么不能是一个多项式?凭什么不能是指数关系?这是拍脑袋!

3 “精度”

实在是太可笑了。我无法想象这有多么可笑。他提到,以他的模式,通过干旱“天数”和干旱“范围”计算出来的震级“标准差是0.49级”。

然后断定有98%落在1级以内。

拜托!拜托!拜托!您能算个关联系数出来么?能做一做简单的统计测试么?误差是1级?开什么玩笑啊!这些地震最高的是7.4级,最低的是6级!这要是拟和一下,误差要是超过了1级,那才叫奇哉怪也!换句话说,我这里有个地方,有个地震,这个地震,我明知道他肯定是6级和7.4级之间了。然后你给个预报,说,你看,按我这个方程,你这个地震可能在6.2-7.2级之间——给个P啊!

这就是没做基本统计测试的结果。乍一看,预测误差不超过一级,真棒,但是其实数据取样本身的方差,都小于拟合曲线的离差。

这有任何的意义么?我甚至都没有做任何的统计测试,仅仅给出了一个直观的说法。换句话说,你要是把这三个数据画一个三维的图,在地震震级这个坐标采用x=[6,7.4]这个区间的话,向你保证,你看到的绝对是一个看起来随机的分布,而不是一个看上去线性的分布!

连统计分析都不需要做,从直观上看,就足够证明这个混帐的错误了。

我不是评价他一个人的态度,一个人的沙蔽,我是说,这样的论文,居然能够通过评审,这到底说明了什么问题?!

家园 小答一下吧

为什么地震中心的阿坝师专没倒一栋大楼
如果你这个陈述是事实的话,那么只能说那是运气---大楼的设计可不是为了防这个级别的地震的!

正因如此,你的后半句疑问就没什么对比性可言了。就像说为什么张三从10楼跳下来没死,但李四从7楼跳下来就死了?

当然,如果只说后半句,是不是有人该为梁平县的那些学生负责?--这个问题俺也不知道

家园 对呢~一个拿国务院特殊津贴,拿过地震局两次二等奖的老专家

让你气疯了。他是神棍呢。国家居然养着这神棍几十年呢。

我手头上有龙门山断裂带的十年微地震图。地震局这次是绝对的失职。

家园 朋友,这没有任何的意义

你连科学运作的基本规律都没有明白。

那我就举例好了。

知道玻色么?知道吧。那可是得过诺奖的人。

但是除了年轻时的玻色统计理论之外,他没有太多其它的科学贡献。

玻色靠着一项出色的工作,在印度混了一辈子。

我们衡量一个科学家,看的是他最突出的工作。

我们衡量一件工作的时候呢,看的是工作本身,而不是谁来做这个工作。再著名的学者,当他违背了科学的基本规律在做事的时候,那他受到的,就将是最严厉的指控。学术来不得虚假。

这是一。

第二,一个独立的科学工作者的最大的挑战,就是要连续不断地拥有自己的新想法。一个人年轻时可能有新想法,但是不代表他一辈子都会有。经验可以引导新想法的产生,但是同样也有,过去有新想法,后来没有新想法的人。

这样的人只能靠混。要么,靠欺骗。

我并无资格指责这个人的全部工作,我也没有兴趣看他的全部工作。我只知道两点:

第一,他的这一项工作,是bull***

第二,你可以成果不出色,但是不能违背基本的科学精神。就好比你干了一辈子清官,贪污了一次就要坐监一样。耿庆国只要在这项工作上违背了一次科学精神,那他就不只是一个“或许曾经有过贡献,但是现在不中用了”的人了。

想说我说的不对,简单得很。你拿出点干货来,说这个姓耿的这篇文章,是如何如何符合统计规律,就行了。

我也不是学统计的,说的话漏洞百出,也很正常。只要你想搞到料,我觉得容易得很。

不妨试试。

说真的我甚至都懒得说你迷信权威。扣帽子这种事情,我才懒得干呢。自然有人会在心里暗暗帮你扣上的。

家园 地震波的传播的缘故

并不完全是离着震中近烈度就高的,比如,汶川县城其实并不厉害,而离着远一点的北川、都江堰都损失惨重。另外,也和当地的建筑质量也有关系,即便是不同城市的建筑设计抗震标准也不一样的。

家园 很简单

翻翻5、6月份的新闻,看看5.12之后预测大的余震预测准了么?这还是地点基本已知的预测呢。

国内几大地震带,随便翻本有关的书都标的清清楚楚,长期预报和临震预报根本不是一回事。

家园 想讨金费不是这么个玩法,最怕打着科学的幌子耍流氓
家园 说点知道的

中国有一种次声波预测技术,精确度较高,这次汶川地震前也有反映。但是这东西无法定位,全球任何地方发生地震都有反映。

龙门山地震带是一个相对温和的地震带,历史上没有发生过高于7级的地震,所以对该地区的警觉性也不是很高。

家园 赞成您的观点,希望您不要骂人,虽然您愤怒的有道理,

正因为很赞成您的观点才打这几个字,骂人无助于您的观点。

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