五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】老美的经济自杀行为 -- 任爱杰

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家园 最流氓的是,美元先跌,然后欧元卢布跌得更惨……

我一个做外贸的朋友,1欧元换11人民币的时候签的欧元合同,还没反应过来只能换9块钱。

他把存货卖完,工厂租赁合同不再延长。

家园 是吗

看来几大行的几大厂的都是不是老板,是打工仔了,阔气啊!

老板一年拿的都够几千几百割工人的也没见你这么义愤填膺的,拉偏架太明显了吧。

没人跟你讨论道德问题,你自己憋不住漏出来的。

“富人被全世界盯着,都收手了

所谓的工人,一开始就占领道德制高点。地主拿不得,我工人就是能拿。你奈我何?大家一起吃吃光吧 ”

家园 工会

美国的工会已经在资本家的打击下影响小多了。可以说没有工会运动就没有美国中产阶级的兴起。随着工会的衰落,美国的两极分化也越来越严重了。没有对资方的制衡工资福利只会向下看齐。三大的工资已经和日本长基本一样了,只是福利比较好。主要是几十年来积累的几十万退休员工。工会争取工资福利是天经地义的,就像公司酋长们拿钱毫不脸红一样。

家园 三大和银行体系不一样

个人认为三大可以不救,银行体系绝对不可以不救,这和资本主义资本家没有关系。

楼主都说过了,三大的问题很多年前就有了-美国政府和美国的私人机构,对三大的援手不可谓不多。GM的债券早被评为垃圾级了,仍然可以拿到银行贷款;公司养老金出现巨额赤字,政府一纸赦令,改会计方法就是;在大大小小的产业基金、私募基金投了很多钱(最近最有名的当属Cerberus了),仍然效果不大的情况下,这个无底洞难道要纳税人一直背下去吗?

不错,汽车业曾经是美国的支柱之一,更为现代企业管理贡献过以蓝血十杰为代表的精英,但这个曾经的支柱现在是否还能代表美国的形象,美国的精神?

-三大曾公然反对安全带的使用,九十年代以后对新能源汽车的开发也是后知后觉

-创新开发已全面落后,前些年好不容易依靠美国金融的支持在海外对沃尔沃、捷豹等进行了大规模的收购,也没见其整合出什么优势,转眼又要把它们甩卖给中印

-管理则完全可以用糟糕来形容,坐着私人飞机去华府乞食,我看公关部的人应该通通开掉

再加上三大长年被工会和巨额的公司福利(养老金、健康保险)等等拖累,工人的成本高出行业至少1/3,这样的一个烂摊子,或许真应该来一个“阵痛”疗法(试比较一下中国十年前的纺织制造等传统工业)。

如果三大倒掉,美国的汽车业不会消亡:

-债权人可以迅速接管企业,其中包括了银行和基金,可以将三大分离成效率更高的小企业,该停的停,该卖的卖,该迁的迁

-工人,或者说有技术的工人,不会失业太久,毕竟三大仍然会经营下去,其他的欧日企业也回吸收。不可避免的,工资待遇没有过去好了,但至少对整个行业的其他工人来说,对纳税人来说,是公平的

我想这样整合过的美国汽车产业,甩掉了历史的包袱,未来的竞争力会更强。在西方,无论企业还是个人,破产不是太大不了的事,擦干泪从头来过,十几年后还是一条好汉。

但金融和实业不同,大方向来说,缺了美国的全球汽车业照样运转,缺了美国的世界金融?不敢想象。再说,金融玩的就是信用游戏,信用没了,什么百年老店都玩不转。

退一万步讲,至少人家AIG去年还是盈利的,到上个季度净资产也还是正的,政府的介入主要解决的是流动性问题。GM可是连续三年亏损,净资产为负了,按中国的说法都该摘牌了,再给它机会?什么时候是个头?

家园 如果到了gm美国就完了,那美国就太容易完了。现在

之所以没人投资去搞汽车,你私人的钱再多也拼不过政府的补贴,等三大都死了,底特律没人了,有的是人在南方再来一次(如果汽车市场还在的话)。当初匹兹堡的钢铁工业跨了的时候,也有很多人说美国就这样就不行了:)

如果对三大一路补贴下去,搞得大公司都是山姆大叔是老板,那美国才真的是完了!

我估计我们很快就可以看见底特律没人住了,教主除非敢把日本人的厂赶出美国,不然是没救的:)

家园 改头换面么

三大的管理层肯定完了,股东要吐出一些来,但是三大的实体部分是不会动滴,厂子还是那个厂子,工人重新签合同拿新标准工资,工会的实力会被大量削弱。工人队伍会更精干,更有效率(有点肃反的味道,)。听来的小道消息,国际上有资金准备参与收购三大了,更离奇的消息是美国的汽车工业会成为两大巨头,就像美国航空的波音和洛马一样,听说。

家园 咱们应该问问

河里有位网友,家产上千万,月消费还是四五千——所以周期性经济危机是必然会发生的。

这位说他有八位数,有两处疑问:

1、家产上千万,负债多少?有房有贷的朋友很多呀。

2、如果是净资产八位数,小数点在第几位后面?

家园 呵呵,您把重建一个工业体系想的太简单了。

三大一倒,很多knowhow就失去了,哪怕你获得所有的人,所有的资产和所有的只是产权。

家园 我看资本家和工会都不是好鸟

一个大萧条,大亏损了还给自己猛发bonus,一个死不松口宁可失业不肯降薪。

今天工会还抗议哪,受了多大委屈似的。

家园 主要是让破产有序化

破产在美国分两种。一种是所谓的重组破产,另一种是清算破产。

第一种破产方式中,企业仍然可以运营,但必须受到破产法庭的监管。利润必须首先用来偿还欠债。所以实际上是由政府接管了。

第二种破产方式就是你说的,直接清算企业资产,然后拍卖资产用来还债。

无论哪种破产,首先保证的不是企业的利益而是债权人的利益。不过债权人在企业破产时有可能一拥而上。因此需要法庭来理顺赔偿顺序。这一点,老兄作了几个案子,应当是很清楚了。所以“保护”并不是保护企业,而是保护债权人。

两种破产方式相比较,第一种破产方式是“软着陆”,对社会的冲击相对较小。尤其是在一些关键的企业中。例如美国好几个大航空公司都处于第一种形式的破产保护中。原因在于如果采取第二种方式破产,美国的运输能力将大大下降。而随之而来的大量人员立即失业也将造成社会负担。

家园 汽车工业在美国的地位大约也就是和中国的纺织工业差

不多,是靠它起家的,要赚钱早就不靠它了。三大这几年干的都是坑股东和社会资金的黑洞,早该倒了。类似的KNOWHOW,朗讯和北电知道的更多,还不是被华为中兴给收拾了?

一般人不知道gm有多腐败。简单的说,比中国的国企腐败堕落多了。我认识一个伊朗移民在GM做过经理,他说有些工人天天来上班都是醉醺醺的,他根本不敢管。故意破坏新生产线的工人有的是,也没人敢管。中石油的工人不敢去损害钻机吧?

工会
家园 就labor而言,汽车业的工资是高薪啊

GM说它的平均工人工资是30美元,那一年就是60000出头,还不算福利和加班费。加拿大差不多同样数字的加元。在加拿大一个硕士苦哈哈地读出来找个工作也挣不到这么多年薪啊。何况加班也没有加班费。。。。

UAW,CAW绝对是毒瘤。尽管那些汽车公司管理层也不是什么好鸟。

家园 谢谢!

我做的清算审计主要是税务方面的审计,并不涉及法律层面的事物。

看来我的经济法没有学好,还要加强业务学习。

家园 我以前曾在别的讨论贴中提过这个事

见下面的连接:

链接出处

这里,我给你量化说明一下。

1。 工作时间问题。 八个小时的工作时间,除去规定的休息时间30分钟(15分钟/次),早上工作准备时间(10-15分钟),和下午下班前的整理时间(15分钟),实际的工作时间(按工会和用人公司 --- 就是资本家 -- 的合同规定)是7个小时,可是,实际上远远不止。我曾做过一个统计(为期4周),我们公司工会工人的时间有效工作时间平均为6.1个小时/天,非工会工人的有效工作时间为7.8小时/天,有效工作时间相差27%。

2。 工作态度问题。 非工会工人的缺勤率低于1%,一般只有在生病时才会缺勤,基本不迟到。 工会工人缺勤率高达17%,想不来就不来。经常会发生工会工人满身酒气醉醺醺的在早上来上班的情况,基本上每个月有1-2起(非工会个人一次都没有)。典型的例子,前年底的公司年终餐会,公司老板给每个工人一个红包。开始我以为是发的钱,后来发现不全是,非工会工人是钱,工会工人是每人一个他的缺勤统计表,缺勤冠军一年缺勤接近600小时,按2000小时/年算,缺勤率近30%。

3。质量问题。 工会工人返工率大于5%,非工会工人低于1%。

4。效率问题。 我在过去两年的连续统计表明,非工会工人的生产效率比工会工人的效率高将近30%。 我经常听到工会工人说的一句话是,我是工会的,不用卖命干活。

5。人工成本问题(包括工资,福利,保险等)。 非工会工人的每小时成本为工会工人的65%,请注意,这是在没有考虑上面1-4中的问题的情况下。综合人工成本对比,你可以自己算一下。

虽然按规定可以解雇工人,但是,雇人还得到工会中去。如果工会一两个人是这种情况通过还工人可以解决问题。但是,现在的问题是超过50%以上的工人是上面第二点中的工作态度。工会中的人数有限,你说有什么办法?今年我们公司不止一次发生过找不到工人干活情况,逼得我们老板没办法,为了保证公司得信誉和吸引工人,把一部分活挪到周末来干,付双倍工资,结果哪,只找到了70%的人,这还是工头给工人挨个打电话的结果。多数人的回答是”我累了,要休息”或者“我要在家割草”什么的,气的我的老板大骂不止。80刀/小时现金加上35刀/小时的福利,总成本115刀/小时居然还不干,说出来很难让人相信,但是就是发生了。在工会的垄断势力下,我们还不能找非工会工人干活(30刀/小时抢着来干)。(115刀/小时,我倒是想周末去加班,可是不敢,怕遭人黑手,钱是小事命是大事)。

我的例子不是汽车工业的,但是,我相信只是50步和100步的差别。工会的人员,不论是工人,工程师,还是教师什么的,基本上是铁饭碗。工会的问题不解决,无论是谁来管理,都没什么差别。即便是有什么先进的技术或者新鲜的主意,也只能解一时之危。一旦对手追上来,照样完蛋。在当今社会的任何完全竞争的行业中,技术上没有代差时,没有谁在生产效率上比比人低50%的情况下还能盈利,或者说生存。

另一个例子,应该非常说明问题,就是美国不同地区的房价。咱不说硅谷的情况,那是特例。咱们只从美国南北方各找一个城市为例。休斯顿约80刀/平方尺,芝加哥约140-160刀/平方尺。为什么?主要原因是南方的德州是非工会州,北方的伊利诺依是工会州。

个人的亲身体会,仅供参考,希望能回答你的问题。若有不对之处,欢迎拍砖。


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家园 UAW 的成员工资高但也不离谱

UAW 成员的工资高于一般汽车工人,但也没有高到哪里去。所谓七十多美元一小时的工资,其实是把正常计时工资加上加班费(美国一般规定是标准工资的1.5到2倍)加上带薪假期加上退休金(一般只能到退休才能拿全额)加上退休人员补贴。

这里,加班费并不是说你想加班就能拿到的。想加班必须得到经理的批准。退休金和退休人员补贴都是公司投资,但如果不到退休就要兑现的话是要打折扣的。真正的现钱只有计时工资而已。所以 UAW 的成员实际平均工资在 55 美元左右,比 日本的 45 美元高了百分之二十左右。

但是,美国三大里并非只雇用 UAW 成员。事实上,三大还雇用大量的临时工和合同工(Contractor)。这些人不是工会成员,理论上他们甚至不是三大的雇员,只是劳务公司提供的外派。他们得到的工资更低,只有平均 24 美元左右。而三大中大量的技术人员和底层管理人员都不能加入或不愿加入或被拒绝加入工会(例如,当了小头头就不算工人了。技术级别高的就也算经理了。呵呵。)这些人的工资水准其实也从五万年薪到十一二万不等。

所以这样算下来,从整个公司的角度来说,工资的两极分化明显表现在高层经理们和普通工人的工资水平相差太大。而这些高级经理们的骄奢淫逸(拿着百万工资,坐着私人飞机去华盛顿)和不负责任(公司亏损巨大,高级经理照样拿钱。)才是导致公司失去竞争力的真正原因。

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