主题：广东企业很厉害啊 -- 热汤

电动车就是电动车，汽车厂只要解决了电动车的实用问题就是一大进步。

新能源的广泛应用是一个系统工程，电动车只是这个系统的一个环节，一个环节进步了也是进步。更何况电动车是这个系统升级的重要环节。

创新能源和和电动车是互相依赖的关系，新能源中的风能、太阳能、核电、核聚变基本上都只能用来发电，因此电动车和新能源是互补和互相促进的。

如果没有电动车，那么你聚变发的电还得电解水产氢气、再驱动汽车，这是非常不经济的。

你负责不了能源部，是不是支持充电汽车，和有没有价值也不是由你说了算。

就算是煤电，按照发电厂效率40%，电网效率94%，充电、电机效率90%计算，也不比汽油机直接驱动差（汽油机驱动一般效率再20%-30%）。更何况电厂可以集中脱硫，集中处理废弃物，比在城市里面直接排放的废气好多了。

更何况充电汽车以后可以利用越来越多的风电、夜间水电、核电，这总情况下是完全清洁的。

燃料电池的燃料得有来源把，现在的氢绝大部分是来源于重整天然气，有这功夫还不如直接烧天然气来得好

要是用电解水制氢气，先不说成本，能源从什么地方来？还不是得风电、太阳能、核电，有这功夫直接用电池效率高多了。

另外燃料电池凭什么提供额外的清洁电力？ 他这额外的能源从哪里来？

给你4个字， 且去读书

中国需要能源，但是缺少石油和天然气，因此只能用煤。你说怎么办？

几种主要的能源中

1、石油，中国稀缺，就现在的进口量油价就能炒高到147，要是大规模用石油，那能否进口到足够的数量会是个大问题

2、天然气，还是一句话，不够用，进口的话看看和俄罗斯的管道谈判困难程度就知道了。

3、煤炭，资源丰富，现在只好先用煤炭了，要不就得限电，限制发展，你要是国家领导人你怎么选？

4、水力，容易开发的水电都开发的差不多了。三峡都干完了，下面也就是西南的大山里面还有水电可以开发，不过那也有输电的困难。而且就算水电都开发完也不够用。

5、核电，这个中国一方面是技术水平不够、一方面是核燃料不够。这不一边200亿买的美国西屋的技术，一边和澳大利亚签订核燃料协定，这才有点底气大上核电，就这一年开通10个堆的速度也得2020年才能占到发电量的10%以上

6、风电、太阳能，这个由于技术限制，现在只能是小范围补充。

你说，没得用和凑合先用，你怎么选？

• 从能源角度对充电车的分析

从秦山、大亚湾到现在20多年，步伐还是太慢了。90年代中后期才开始重视核电。

煤价太低，没有发展核电的动力。另外，在技术上等靠要心理太重。

当然在决策上可以更早一些，更自主一些。

不如现在自主设计的CRP1000，就很不错，基本可以90%国产。

AP1000当然很好，不过要贵一倍

ERP就不怎么看好，技术比AP1000差，又超贵。当初就不应该为了和法国的关系买两台机组。

不过以中国现在的核电建设速度，核电的未来在中国--一年上10个堆在其他国家是不可能的。

不过中国的铀矿储量是一个问题，这一方面得多买点，另一方面寄希望于快堆把。

中国试验快堆20MW电功率的明年中就要投产了。

我懒得和你讲道理，一个小学数学没学好，眼睛长在屁股上的人。

管理员凭什么封我？看看这个叫hansens都在说什么？难道在这个地方措辞比内容重要？

WBD你自己说不理我的，现在跑过来添我屁股干什么？

你去举报这个帖子吧。我就是骂你了，侮辱你了，怎么着吧？

我觉得你就是BYD---的文宣。

没啥意思，千万别误读。

中国的铀储量有限，而能源作为战略资源，肯定要重点发展自主能力比较强的资源。所以烧煤也是战略发展的一部分。

http://zhidao.baidu.com/question/31507364.html?fr=qrl

从这个意义上说，到底烧什么要从国家整体能源布局上来考量，不是简单的环保与否能说得清楚的。

汽油机的效率最高是30%，这个指的仅仅是汽油机的效率，而用到汽车驱动又少得多，比如传动系统的损耗，怠还和利余功率的无用功等，这个在城市中行驶尤为明显，有人估计，汽油真正用来驱动汽车行驶的效率不会超过15%。

因为当时毕竟没掌握核电技术，进口的成本太高，用不起。

现在大张旗鼓上，稍微有点晚。不过也不是来不及。

铀储量其实够用，不过现在想通了（限制也少了）能买就买，快堆当然更好。

前文说过你算术不好，不好意思惹你生气了，现在你又拿出一堆数据过来，希望挽回面子，只能让我再不好意思一次了。

先帮你算算电网效率94%是如何的天方夜谭。骨干电网是高压传输，原理是需要减小电流，但是到了具体的用电部门，就需要把高压给降下来。具体怎么降，这里有一份"国家电网公司系统县城电网建设与改造技术导则" http://www.chinapower.com.cn/article/1014/art1014715.asp 。其中县级市供电采用110kv、66kv、35kv、10kv(or 20kv)，最后是220v/330v。其中还有一句话"１０千伏综合线损率８％以下，低压线损率１０％以下"，这里仅仅说到线损，至于从发电机到用电户总的线损是多少，就先不算，但是仅仅计算10千伏到用户电器的损耗，国家标准就是不得高于8%+10%=18%。

再算一下变压器的损耗， http://www.dbsldy.com/ReadNews.asp?NewsID=498

其中30kva变压器按照容量最大的计算，每月有功损耗功率(意思就是满负荷，最高效率)损耗是570/12100 = 4.7%，这里还没算空载的消耗。

我们暂且就计算县级电网的损耗，110kv以上的国家电网长途供电的损耗不算，按照3级变压入户，大型变压器，那么变压器上的损耗至少是(1-0.047)*(1-0.047)*(1-0.047)=0.8655=87%。请注意这个数据是按照不计算市级以上电网，而且按照最优数据得到的，那么如果算上110kv以上的500kv等更高压的电网，再级联2次，效率=0.8655*(1-0.047)*(1-0.047)=0.75,这个数据你接受吧？如果再加上电力线损耗，算5%，给面子把？那么实际的效率肯定是低于70%的。没有疑问吧？

什么？你不服气？想问为什么不能500kv直接变到10kv？ 请参考一下“城市电力规划规范” http://www.sjzghj.gov.cn/WebCon/WebCon.aspx?theID=1955 原因是为了安全，占地面积很重要，500kv/220kv的变电所，占地面积需要90000平米！

到此为止，还没算上输电端的变压器，电网效率已经低于70%了，你说什么？汽油机驱动的效率是20%-30%?哦，我忘了算电池充放电效率了，再等等。

算一下电池能量转换效率。 http://www.houseofbatteries.com/pdf/VES

这个公司生产的是卫星用的锂电池，够高科技了吧？实际能量转换效率在倒数第2页--96%，同时Thermal Power，就是发热的消耗，在1%到10%之间变化，典型值是3%,两个加起来，锂电池自己的储电效率是91%不到。另外别忘了，这个效率是在10-30摄氏度之间的效率，你能保证汽车电池工作温度在这个范围吗？现在给你个面子，算BYD从充电到放电储能达到卫星级90%吧

那么电机效率是多少？ http://ks.cn.yahoo.com/question/1407013004758.html 一般的异步电机效率是75%-92%

超导电机效率可以超过98%, http://www.i3721.com/cz/tbjak/bnj/xkb8njwlxc/200605/51838.html

你比亚迪再牛，不会用超导电机吧？一般的电机比超导的起码要少2%,我算BYD很牛很牛，电机效率96%，整个充电汽车的能源效率是多少？

40%(你给的发电厂效率)70%*90%*96% = 24%.

OMG，充电汽车在用卫星电池和几乎是超导电机的前提下，能源利用效率最高才24%。

你的原文摘录如下：

"就算是煤电，按照发电厂效率40%，电网效率94%，充电、电机效率90%计算，也不比汽油机直接驱动差（汽油机驱动一般效率再20%-30%）。"

几乎没有一个数据是靠谱的。

苍天哪，大地呀，你怎么这么不给面子呀！

为什么某些中国人就看不得中国企业领先世界呢？

哦对不，我也不知道你是不是中国人

但是他在德国肯定没有在国内好啊，正二品大员啊，可以上国史留列传的:)

笑死人。您除了杜撰数据，腹诽别人的国籍，还有什么本事？

我是中国人就得说BYD好话？就因为您也是中国人，我就得赞同您的观点？

别的不说，就您这IQ，我还真不习惯和您做老乡。

看来你不仅读书不及格，查资料也不及格

电网效率70%？你确定你上过学？

看到没有30年总结里面，中国电网的综合线损是6.97%，你那无比先进的美国是6.52%，要是综合线损能到30%（也就是你说的电网效率70%），N多人可以撞墙而死了

你自己也承认了，电池触电效率可以到91%，那你有什么证据证明比亚迪的效率不能到90%？

你搞啥搞，不认真看书，比亚迪说的很清楚，用的是同步电机。现在同步电机的效率是多少？稀土永磁同步电机效率上94%-95%的有一大把现货供应的。

电厂效率

外链出处

电池效率按照40%计算还是少的，看到没有49%效率的都出来了，中国国产的35万千瓦超超临界发电机组也发电了，就按照45%的效率来算好了。

0.45*0.94*0.9*0.93=0.354。

说道汽油机驱动的总效率，在高速公路上匀速行驶大概能有20%-30%，如果城市路况绝对再20%以下。

你要是再看不懂，我看问苍天也没有用。