主题：【原创】汽车工业走进夕阳 -- 子玉
这些东西是实实在在的东西，不会变的，无论是谁做的。
无论多有名气的公司做的报告，数字不可靠，其报告就是忽悠。无论多么没有名气的地方做的东西，只要数字翔实可靠，逻辑推理完整，就有参考价值。
而不是大力投资燃油发电厂。这就够了。
你意思，因为目前油价便宜就大力发展内燃机？忘了今年6月到9月的油价了？油价才到1块5不到一个月吧，好了伤疤忘了疼？6月到9月的油价，意思就是任何人在任何时候都可以操纵油价来迫使中国政府付出高昂代价，简直是一个公开的小辫子让所有人来揪，因为中国政府没有石油定价权。另外，石油是公认的几十年后就用完了，中国不会因为目前油价便宜就大力发展内燃机，对不对？
石油问题对中国来说是国家安全问题，中国要尽量早地摆脱石油依赖性。石油问题对美国来说也是国家安全问题，要在找到下一个世界的死穴之前尽量拖延电动车的推广。
拿出来大家讨论讨论。
年初的报告有没有factor in电动车的进展，比如比亚迪？
我手上的都不是可以公开的材料。
只不过看你过于外行的分析提醒一下而已。
既然不愿意听，就随你好了。
可是石油行业内保守的估计至少未来30年石油需求会保持几个百分点的增长率，这个估计还是假定了所有的有关替代能源的科学研究都进展神速，而同时石油产量要持续减少。
另一方面，石油（Fuel)在整个可使用能源中所占比重非常大，要不怎么一直都说石油是工业的血液。以美国为例，工业能源石油（Fuel)所占比例保守估计是85%以上，其他所有能源加起来是不到15%，新兴的清洁能源就可以忽略不计了。就算你找到替代能源，你想一夜之间“调整一个百分点”都不那么容易，更别妄谈什么替代了。
原本就是两个不同的量级。补充一点，支持一下村长。
楼主必须知道工业生产能力不是一天建成的也不是一下子就凋亡的。要看看美国的制造工业到底衰退了没有不是从表象就可以下结论的。
请看看奇瑞的最先进的发动机生产线是如何建立起来的（且不谈发动机是如何设计的）：
采用最新工艺、拥有由德国和意大利引进、有着代表当代国际最高工业水准的9条生产线、200台数控加工中心(CNC)，这些组成了亚洲自动化水平最高的发动机制造工厂。
多款“明星”生产线令人大开眼界：
1） 来自德国CROSS HULLER公司的缸体线采用敏捷制造技术。工艺上采用刚性钻孔、刚性攻丝、高速CBN刀具、高速金刚石刀具、平顶珩磨等世界领先技术；
2） 缸盖线由德国CROSS HULLER公司总承包，工艺上采用刚性钻孔、刚性攻丝、高速金刚石刀具等世界领先技术。
3） 德国MAUSER公司的连杆线采用了双端面磨床、连杆激光切割和裂解技术等最新工艺技术；
4） 曲轴线由德国HELLER和JUNKER公司总承包，采用了车车拉技术、高速外铣技术、深滚压、CBN砂轮高速随动磨削技术；
5） 精加线由德国JUNKER公司总承包，采用了无心磨技术、CBN砂轮随动技术、磁粉探伤技术；
6） 意大利COMAU公司的装试线采用了目前世界上最先进的冷试和热试技术，可以装配试验10个直列品种的发动机和所有V型发动机的缸盖分装。
而上面的德国的机床厂都是美国的分公司而已：
德国惠乐喜乐机床公司／德国海瑟普／德国克劳斯惠乐／美国法道／美国辛辛那提／美国吉丁斯路易斯等公司隶属于美国ＭＡＧ工业自动系统集团公司．
德国惠乐喜乐是专业设计和生产卧式加工中心、柔性制造单元和柔性制造系统的厂商，公司始终瞄准市场需求变化，致力于提供技术先进和创新的产品。
NBH 系列卧式加工中心
多年来公司致力于发展和扩大极其成功的nbh系列卧式加工中心，按照模块化设计准则，卧式加工中心的工作台面尺寸从400×500mm到1,600×2,500mm不等，承载质量从600 kg 到 6,800 kg不等。
BLUESTAR系列卧式加工中心
该系列完全为客户的成功而设计，极具吸引力的价格、极佳的产品技术和质量使其利于不败之地。
美国法道公司是国际上著名机床公司，也是美国排名第一的立式加工中心制造商。在
过去的15年中，美国法道公司在全球共销售了超过4万台各种规格的立式加工中心。美国法道公司在中国市场的业务开始于上世纪90年代初，并于1998年底在上海成立了其独资企业-----上海法道机床有限公司。上海法道公司的主要职能包括美国法道产品及上海法道 产品（VMC4020C和VMC3016L）的市场推广及销售，立式加工中心的制造，以及为广大用户提供包括培训，机床安装调试，检修，保养和零备件供应在内的全面，优质，高效的专业化服务。
辛辛那提机床公司百年日志
★1874年，辛辛那提机床公司创始人George Mueller在美国辛辛那提继承了一家机械加工厂，后来成为了辛辛那提螺纹钻孔机公司。
★1884年，美国俄亥俄州批准成立辛辛那提螺纹钻孔机公司。
★1887年，更名辛辛那提铣床公司，开始生产铣床。
★1911年，辛辛那提铣床公司成为世界上最大的铣床生产厂。
★1934年，美国辛辛那提在英国设立辛辛那提机床英国公司。
★1940年，辛辛那提铣床公司产品扩展到：切削液、磨床、车床、特殊化工注塑、放射和保龄领域。
★1959年，研制出世界上第一台五轴联动机床。
★1970年，成立辛辛那提－米拉克龙公司。成为世界上最大的加工中心、注塑机生产企业。
★1972年，生产出第一台工业机器人。
★1986年，启动群狼计划，陆续开发了以“马刀”“箭”为代表的一系列经济型数控机床。
★1990年，辛辛那提生产了世界上第一台复合材料铺带机。
★1994年，合并了美国机床公司，公司主营业务转回到机床领域。产品包括：机床（加工中心、无芯磨、车削中心、复合材料铺带机/缠绕机）、注塑机、三座标、刀具、控制系统以及切削液、机械人。
★1995年，出售了VICKER系统公司。
★1997年，开设新加坡销售/服务网络中心。
★1998年，群狼计划结束，辛辛那提并入优诺发集团。机床部与辅机分离。
★1999年开始，辛辛那提陆续开发了一系列新型机床：V5、U5、H5-GEMININEX1、HPC-1250XTb、Hypermach、Mage、FTV、CFV等等。
★2002年，优诺发集团内部重组，成立辛辛那提－兰姆－兰迪斯机床公司。
★2005年，辛辛那提机床公司于德国蒂森克虏伯金属切削集团成功合并共同构成美国MAG工业集团的工业系统自动化部门。目前，MAG集团是世界最大的数控机床制造商之一。
目前，辛辛那提－兰姆－兰迪斯公司拥有14家工厂，地跨美洲和欧洲。产品涉及汽车生产线（装配线/焊接线/加工线）、宇航设备（五轴联动加工/复合材料铺带缠绕机）和通用加工设备（加工中心/车削中心/磨削中心）等等领域。是全球最大机床公司之一。
知彼知己，百战不贻。
山本五十六在美国待了几年就以为了解了美国，认为给美国突然一击就可以打趴美国并迫使美国谈判。
美国的工业能源石油所占比例保守估计是85%以上，所以全世界工业能源石油所占比例也要在80%以上？没看出来。
法国发电总量的70%是核电，这也就是McCain在竞选的时候不停地说到的，美国落后太远了，重复，美国落后太远了，美国要大力发展核电。
当然，八马忽悠大家说太阳能和风能is the way to go，那是另一回事。
从产量上来说，中国机床产量世界第三，直逼世界第二的德国，很快就可以超过德国
美国机床产量则排在了韩国和中国台湾地区之后，全球第七，而且是在美国为了保护本土制造业规定了国防、航空、航天等只能使用美国产机床设备的情况下才取得的产量(这与造船业几乎一样，主要依靠军用订单，民用订单是大量流失说明了美国竞争力的下降）。产量排名能够说明一些问题，说明消费者准确的是使用机床的下游厂商倾向于不使用美国机床
当然你完全可以说美国机床的技术含量比中国高，但是中国机床的向高端转移是一个由量变到质变的过程，而且这样的质变已经在发生了
美国机床行业的实力过去很强，现在逐渐衰落了，正如高速运行的列车没有那么快停下来一样，惯性大，但是按照美国这样的发展趋势下去，美国机床制造业的衰败几乎是不可避免的
这是因为各国的具体情况不同而已。
核能与石油相比，核能有自己的问题
1。核能成本高于石油
2。核能有很棘手的设备维护安全性问题
3。核资源也不是再生性资源，也有个资源枯竭问题。
4。废料处理问题。
由于这些问题的存在，因此核能并不是一种可再生性清洁能源，核能对石油并不具备优势，因此核能仅仅是“贫油”国家利用能源的手段。如果觉得核能发电是对石油发电的根本性进步，那就大错特错了。
除此之外，即便法国发电大部分可以靠核能不需要石油，可是法国汽车还是需要石油，广泛使用电力驱动汽车短期内还不可能实现。这又是另一个问题，就是任何技术更新需要时间，涉及到基础设施建设，运行成本降低等等都不是一蹴而就的。
A.“由于这些问题的存在，因此核能并不是一种可再生性清洁能源，核能对石油并不具备优势，因此核能仅仅是“贫油”国家利用能源的手段。如果觉得核能发电是对石油发电的根本性进步，那就大错特错了。”
-- 反驳（用你自己的话）：“除此之外，即便法国发电大部分可以靠核能不需要石油，”
B.“可是法国汽车还是需要石油，广泛使用电力驱动汽车短期内还不可能实现。这又是另一个问题，就是任何技术更新需要时间，涉及到基础设施建设，运行成本降低等等都不是一蹴而就的。”
-- 反驳：比亚迪车用市电就可以充电，这是第一款，注意第一款，量产的可以用市电充电的电动车。请拿出数据，事实来证明（预测）比亚迪的电动车普及速度。
你想要在辩论中取胜，而且看上去不那么业余，你得把橡树村手里的秘密报告拿到手才行。那秘密报告据说是重量级投资公司的预测，很准，我们这里说的话相比之下，都很业余了。
我这里所提供的数据是美国能源部的数据。
你说我的逻辑有问题，实际上我不这样看，
比如说
-- 反驳（用你自己的话）：“除此之外，即便法国发电大部分可以靠核能不需要石油，”
我这里正在暗示“法国之所以采用核能而不是石油那是因为法国是贫油国家，而美国不是”这是为了回应我第一句话
这跟发达不发达恐怕关系不大，这是因为各国的具体情况不同而已。
只是还想多说一句，目前来看这个车比汽油车“贵太多”了。对于他的普及速度，也只有用事实说话。我个人短期内不看好，但长期我乐观其成，并拭目以待。
另外，我并没有想在辩论中取胜，我觉得辩论更重要的是过程而非结果。辩论最好就是做到尊重对手，辩论后双方各取所需，即便对某些问题无法达成共识，也可以友好中断，拱手道别。
比如奇瑞的生产线上有200台加工中心，只有日本，美国，德国有能力全套自制和整合（这又是一种水平，能把不同厂家的加工中心整合起来成为流水线），中国的机床工业要达到这种全套自制和整合水平才能称得上量变到质变。
你还在讲人家衰落，人家能够在奇瑞整合出完整的发动机最先进生产线（注意：亚洲自动化程度最高-比日本南韩还高，尽管奇瑞的发动机水平只不过一般性，还是奥地利-中国联合设计）。
大家都在等村长release重量级投资公司的专业秘密报告，所以，in the meanwhile, 大家业余地闲聊一下。
当然，你错了，美国是一个贫油国家，因为America reliance on foreign oil是这次大选的最热门话题，伊拉克都不是。你如果认为美国有a lot of oil，所有美国人都不同意。
电动车的事情我只谈中国国内的情况。我相信美国不会大力推广电动车，具体原因看我的帖子，不再复述。我相信只要国家政策到位（比如汽油--不包括柴油--燃油税和补贴限行等等），电动车很快就会普及（或者汽油车的保有量将逐步下降），至少在国内的巨型城市如广州上海北京等深受尾气污染之害的地方。
努力保护本国油资源是美国一直以来的战略
墨西哥湾，阿拉斯加很多地方石油储量丰富，美国政府不允许开采。
美国利用（不是依赖）外国石油是策略。一方面石油属于消耗型战略物资，多储备一点，到关键时候就管用，另一方面，美国可以“控制”国外资源，自然无需开采本国自己的资源。
水电、风电、核电。在中国也差不多20%-30%的比例了。
大上核电、风电，以及西南的水电都开发完以后，不用石化燃料的比例可能可以到50%