五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 三十年农村记忆:农业生产工具 -- 逐日夸父

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家园 实践是检验真理的唯一标准

按照你的说法,朝鲜农业是集约化和机械化的,比韩国的个体农业要先进的多。没有了石油,为什么不会退回到个体农业的方式呢?

李德代表了先进的打法,老毛代表了落后的打法,可是实践证明老毛的打法好。红军最后选择了老毛,驱逐了李徳,难道这是落后淘汰先进?

实践是检验真理的唯一标准。如果你不同意这个论点,那么就不用争论了。

家园 谢谢地主兄,这些东西还不是很懂

咱们也算得上半个老乡!

家园 就朝鲜那地势

不搞集约化机械化,没有高效的农业,怎么养活3千万人?你说说倒简单,怎么不退?你问问美国人愿意回到刀耕火种的年代么?一种生产方式一旦形成,是那么容易想退就能退的?

所以朝鲜要搞核能,并以此做代价交换石油,六方会谈什么的不就是为了这个么?

你的思维纯属儿戏。

家园 我的意思不是想否认制度变革的作用

只是感觉舆论在宣传的时候将政治人物捧得太高了。分田到户本是农民的首创,可以说中国数万万农民自己推动了农村变革,一些开明的政治家认识到这种变革的进步意义,而加以保护和推广。

分田到户无疑极大地促进了农民的积极性,但具体在农业增产这件事上,我们不能忽略袁隆平这样的科学家的作用,科技进步在农业增产这一具体的事情上所起的作用可能还是大于制度变革的。八十代初的那场农村变革更深远的意义在于,她使政治家们认识到以前的道路走不通了,我们需要寻找一条新的道路,这条道路的实质在于国家将权力还给社会个体。

我说过制度变革不是灵丹妙药,可能没有清楚地表达自己的意思,我的意思是某项制度变革需要其他方面的配合才能发挥作用,包括推进其他体制方面的改革。中国目前的改革不像八十年代初那场农村变革,很简单,将土地分给农民就可以了,不会牵涉到方方面面的利益,现在每一项变革措施都会涉及到利益的再分配,某一项制度再好,没有其他改革措施配合,也发挥不了作用。

家园 思想上没有转弯,实践上当然转不过来

日本殖民时期,北方是工业区,南方是农业区。几十年下来,北方工业没落了,农业也凋零了。都是外部原因吗?怎么总是怨天尤人,从来没有从自己内部找原因呢?

看看中国农村的改革进程。朝鲜如果也来个分田到户,至少会极大缓解粮食危机。还在左的框框里打转,当然没有解了。

同样是邻国,越南当初也还从中国拿援助的。86年之后跟随中国的脚步前进,现在农业自给有余还出口。

见贤思齐。如果根本就不承认贤,怎么会去思齐。这个就是朝鲜和越南的差距。

家园 那个年代的政治气候不是我们今天可以体会到的

分田到户的农民们是冒着坐牢杀头的危险的。这才是为什么要签字化押,承诺抚养其他人的小孩到成年的。事实证明,他们是过虑了。他们当然并不知道北京已经换庄了。可是,在文革期间,老百姓不小心把领袖像挂反了,被打成现行反革命也谈不上是拍案惊奇吧。

当时的政治人物承担的压力也是很大的,丝毫不比胡总拉萨和温总抗洪时的压力小。一句简简单单的分田到户会引发多少震荡不是今天的环境可以想象的。

诚然,今天的制度改革比以前复杂多了,但是可利用条件也增加了。对于现在的变革,技术要求提高了,但是政治压力也减小了。08上半年的海外投资损失了几百亿人民币,交学费了也就搪塞过去了。可是,如果分田到户的结果是少收了几百亿斤粮食,那可不是轻松过关的事情,政治上非要出乱子不可。回首历史,绝不能低估改革者的勇气和所承担的风险。

家园 国情不一样

中国搞个体农业的时候,还没有实现机械化农业,越南同样。当初的农村改革,换的不过是一个劳动方式,生产方式还是一脉相承的。

朝鲜只要石油问题解决了,就不会有什么粮食危机。

小农经济匹配的是低生产力。

家园 送花得宝

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家园 朝鲜人民对你这种赤果果的污蔑表示愤慨

俺们太阳国从来就没有什么粮食危机,在主体思想光辉照耀下,俺们朝鲜人民顿顿大米饭,天天有肉吃,你竟敢诬蔑说什么朝鲜要有石油才有饭吃!那都是帝国主义的无耻诽谤!

是可忍,孰不可忍!你要当心了!

家园 难道在你的观念里,朝鲜就是要饭的

当社会主义阵营还完好时,朝鲜农业不必韩国农业差,当社会主义阵营完蛋时,朝鲜农业也跟着完蛋了。

合着社会主义阵营一天不给石油,朝鲜就立马饿肚子,再主体思想也没用。你这论调放到朝鲜就是事大主义!现行反革命!你已经很危险了!

家园 朝鲜农业衰败是因为没有石油,从直接原因上说并不错

但是为什么苏联解体就没有石油了?

苏联解体之后,除了武器和原材料之外没什么大宗出口,如果朝鲜有支付能力,进口石油根本不成问题。就算没有硬通货也不要紧,物物交易也可以,中国和俄国的边贸就是这么干的。

可朝鲜做不了,原因就是:这个国家既没有硬通货,也没有可以提供交换的商品。

所以,原来的石油,只能理解为苏联的施舍。

家园 还有一个农田水利

农田的灌溉的水利设施是文革十年(包括文革前)政府对农村最大的投入(投工投劳),几千年来中国农业一值靠天吃饭,水利基础设施建设可改变大批农田的生产条件,加个优良杂交种子与化肥的大规模运用,使粮食产量大幅提高.可惜三十年来自从联产承包以来,农村的水利设施再没有得到改善,很多水利设施已经损坏或带病运行,再过三十年估计会付上沉重代价的,因为化肥的过量使用以及浇灌的不足,土地的盐碱化会加速.如今有不地农村土地都荒疏,这是其中原因之一.

家园 花谢

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家园 解放前可是土地私有制,按某些理论生产积极性应该高,

怎么也没有见亩产高到哪去了呢?

家园 他石油依靠苏联,苏联一垮,他就无法照旧

这个是没有办法的事。

岂止是朝鲜,苏联自己,解体后,前苏联内部生产联系断绝,造成严重的物资短缺和通货膨胀,这都是活生生的事实。

哪天全球市场体系崩溃了,依赖于这个体系的国家也得面临经济危机。

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