五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 不再搞新民主主义是因为tg发现必须尽快实现重工业化

为了“尽快”实现,只能尽可能提高积累率,所以搞国家资本主义,和一战后苏联的情况其实很像,民族生存危机之下的必然选择。

家园 70

你父亲级别可以了,我家老爷子是够离休的,到80年代初也就70+程度

再者你家人口够少,那时候独苗的罕见,两个保底,三四个的寻常,这还没算上有老

70
家园 如果加上老人确实困难些

70多不算高啊,我父亲是营级转业的,本来该是60多,因为参加过抗美援越立过功,转业定级的时候可能多了几块钱。

但如果职务不动的话,工资确实多年不会动,我父亲也是70多块一直拿到80年。

如果双职工家庭、两个以上孩子、抚养两个没有退休工资的老人,确实会比较困难,我岳父家就多年是如此。

家园 没有戴眼镜

只不过是从事实里得出结论,而不是想个结论出来。呵呵。

家园 是我误会了。也许根源在于还没有真正的社会科学。现有的工具

只能定性不能定量,更多依赖经验统计。

家园 一句话就是反对用“备战经济”来一俊遮百丑

其实这里没有人否认备战的重要性,请某些朋友不要把这点大是大非的问题强加在参加辩论的另一些朋友身上,我们承受不起。为了备战一定程度下牺牲经济发展是可以理解的,但事实是当年我们完全做的可以更好更好。。。这就是双方矛盾所在。

其实发展经济和备战不是绝对矛盾的关系,这要看不同的人不同的国家不同情况怎么样“发展经济”和“备战”,正如调整生产力和生产关系一样,如何调整好双方的关系,这是现代经济乃至人类文明发展的重要课题。军备竞赛如果操作的好,在一定条件下甚至还可以对经济发展有一定乃至重大的促进的作用。就我国而言,正如井底兄所说我国朝鲜战争时期经济照样发展的很好,至少比后来的什么大跃进、文革时期要好的多了。国外的例子是,美国几十年如一日为冷战而大规模备战,但是六、七十年代却正是资本主义发展的黄金时期,冷战结束后托军备竞赛的福又迎来信息技术革命!几乎一骑绝尘、独领风骚几十年,高水平发展经济和高水平军备竞赛两不误,让人叹为观止。至于美国现在出的问题,我想不会有人认为这是美国军备竞赛的结果吧,呵呵。

苏联那是为“备战”而备战,如果停留在这个层面上思考问题,那苏联可以真的说是因“备战”而亡。但这样的思考层次太低,这样的“备战”真的也叫做“备战”么?至少我是不怎么看得上。河里某些人就陷在这样的逻辑怪圈里。为“备战”而牺牲一切,为“备战”而抢夺所有话语空间,为我国领导人过去许多荒唐的举动做徒劳的辩解,并找出一切客观上存在的困难,最后发明概括称之为“备战经济”来一俊遮百丑。

家园 所谓毛泽东时代经济是备战经济

完全不顾历史事实。

备战备荒和挖洞集粮的口号,是在1965年9月2日,对第三个五年计划的修改时,提出来的。本来的想法是“农轻重”,讲的是吃,穿,用,毛老爷当初是同意的。

后来总参副总长杨成武要作战部做了一个对中国工业布局在战争情况下的弱点的研究,通过罗瑞卿给了毛。结论是如果打大仗,中国的重工业布局不合理,一线(沿海)太集中。

这样老毛才又喊又闹的搞得政治局改方针。考虑到之前的二五失败,老毛自己建议从1962-1965,大家休养生息3年。可以看到这个变化很突然。

即使这样,你可以读一下文件

外链出处

其中谈到在包头,酒泉等地建重工,哪里像是防备老毛子,而且全文没有一次提老毛子,当年美国根本没有要动中国的意思,反而是等着中苏分裂。

看得出来虽然是居安思危的一个动作,大家还是在指标上非常保守,不想给民生压力。根本不是什么有意牺牲民生为了备战。呵呵。

家园 请问下列行为是备战?

中苏论战是中国主动挑起的

中美交恶是中国主动投靠苏联

中苏论战的起点就是中国反对苏联对资本主义国家实行和平共处,反对苏联进行和平竞赛。

中国支持各国共产党,输出共产主义革命。包括臭名昭著的红色高棉,东南亚共产党。

你们很会查资料,我知道,请问中国到底训练了多少别国的共产党员,到底提供了多少军火给他们进行颠覆政府的活动。

请问这是“备战”?我不明白别国的革命是否也属于中国“备战”的范围?我不明白别国评论自己前领导人关中国政府什么事情?我也不明白别国内政外交政策关中国什么事情。

我想你们看了这么多资料,不如你们来告诉我什么是备战。

家园 用备战经济来概括建国前三十年经济建设有些太绝对了

备战占大头是肯定的。但如果真的是完全的备战经济,那中国就该像苏联一样,轻重工业完全畸形。事实上中国的轻工业一直还是不错的,这也为改革开放最初的资本积累作出巨大贡献。

家园 不当家不知道柴米油盐贵。指点江山谁都可以,担起担子不是谁

都成的。当然还有些遗老遗少心结难消。

家园 呵呵,到时候写点让人冒冷汗的
家园 中美交恶并不是中国主动投靠苏联

河里有大侠写过一个系列,关于中美关系始末,老毛写“别了司徒雷登”的背景,是美国为了意识形态抛弃了中国。

你找在河里找找,一定能找到。

家园 当年为了备战,铸造了八十亿个毛主席像章.

按平均每个成本七毛算.合人民币五十六亿元.折合大米三百九十四亿三千六百六十一万多斤.

也就是广大的神圣的毛主席像章让万恶的帝国主义吓破了胆,不敢贸然侵略我伟大的共产主义中国!

家园 可是1966年,已经过了16年了

你不能将工业化的投资,全部当作备战吧。而且备战的投资其实很少,老毛说到备战,也是将战备,保证军队有饭吃,有衣穿。如果看一下老毛那段时期,可以看出老人家,很忧郁,估计是大跃进后的大饥荒,对他打击很大。所以他之后对民生很看重,但是对官僚很憎恨,所以是有点情绪的东西在里面。

这也可以解释为啥毛大爷,不断把邓老爷请出山,因为确实邓在民生上有一手,所以一等到人民生活改善,就马上把邓请回冰箱。呵呵。

要是说毛大爷,为了备战,而牺牲民生,真是对他老人家不地道。老毛的最大问题就是冒进。而冒进就是不懂经济。呵呵。

家园 百年兄,不赞成你的看法

其实我之后,会写清楚一点,这里就简单介绍一下。

中美在1950年没有关系正常化,是因为美国坚持新中国履行国际业务(其实是不平等条约和国民党政府的外债),当然没得谈。

中苏论战在于苏联在国际共运中要搞家长制,斯大林一死,当然老毛不买账。铁托都不吃这一套。美国学界和战略界在1960年已经预测到中苏分裂。

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