五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 笑S。。。

另外老毛的深挖洞,可挖出了多少文物?

你真NB。。。

家园 开玩笑,两边都是毛领导下的

只不过当某些人不太听话了,就换马。毛的地位是超脱的,无人能及

家园 最后一次回此讨论,毛功过自在人心,不需要等而下之的正名法

要说毛的功绩,你学学葡萄,土地、粮食、国防、工业体系哪一样都是千秋不灭的大功劳。并不是说毛必须是完人是圣人,他才伟大。有必要把砸文物也说成好的或者相对好的?累不累?

哦,假设文物砸的不够多,比邓时代少,毛就伟大或者更伟大?走火入魔了吧你

破坏文物,警察不敢抓不能抓乃至公安机关本身也被砸烂;破坏文物,警察抓但是抓不过来。这二者孰优孰劣还用得着讨论么?是一个性质么?能不能抓是好与坏的区别,抓不过来抓得过来是好与更好的区别,这也能混淆?或者图谋混淆之?

你引用两个孤证不能证明破坏量的多与少,更不能支撑任何比较结论。

家园 你自己说的,最后一次回啊

别忍不住了罗化生啊。

第一,我不是在给老毛正名。我的写作目的已经说过多次了,你要有兴趣自己去看,没兴趣就拉倒。别把我没干的事情安我头上。

第二,我没有全面评述“破四旧”这件事情,我只说了两个方面,第一是思想解放的伟大意义,第二是强行把文物价值压到战场使用价值。我的重点在后者,同时指出后者还保护了大量地下文物。

第三,对于破坏文物的比较,我就一个标准,哪个时期损坏的文物更多更珍贵。我不管你是什么原因损坏的,也不管你表面上是不是喊着要保护。我举的两个是“孤证,不能证明破坏量的多与少,更不能支撑任何比较结论”,那你什么材料不举,上下嘴唇一碰,倒就可以决定破坏量的多少,支撑你想要的结论了?

忍住了别回啊,回了你就罗化生。

家园 支持作者,再说毛时代实物增长率高于后30年

现在的所谓高速增长,很虚,例如房地产,通过通货膨胀,调低物价指数,造出来的。

家园 麻烦您找一下主要工农产品产量

只说一个,钢铁。1,100万吨钢我们花了什么代价。今天是多少。

家园 参见:

http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=33206

家园 他用增长率来比是错的

假设某种物资,解放前产量是0。

解放后,建第一个厂子,产量100,增长率是多少?

再建第二个厂子,产量100,增长率是多少?

改革开放后,建第三个厂子,产量150,增长率是多少?

家园 言之有理就花
家园 只比四种产品,太轻率了

比来比去只是钢产量、发电量、硫酸产量、粮食产量,能不能多找几种?电视?收音机?洗衣机?电冰箱?汽车?自行车?摩托车?化纤?塑料?人造橡胶?计算机?远洋轮船?一次能源消耗量?

不要忘记,有许多产品毛泽东时代根本就不能生产,或者产量很少,改革开放后变成了世界第一的产量。

单论这4种产品,也有若干不妥之处。钢产量的起点太低,即使从1955年开始算都太低,所以最初几年增长率奇高。事实上毛泽东时代钢产量极不稳定,大跃进就不说了,你看最后几年:

1973 2386.70

1974 2003.00

1975 2345.00

1976 1937.00

按照这趋势发展下去,你能放心吗?老跟1955年比算平均增长率,有多大意义?

粮食有个特别的属性,就是单产的提高越来越困难。客观地说,中国的粮食产量这么多年保持增长已经很不错了,难道你能指望粮食像GDP一样快速而无限地增长下去吗?

家园 建第一个厂子和建第三个厂子那个更难,意义更大?

当然是第一个厂子了。

家园 这几种产品重要

除了少数产品,增长率都是毛时代,包括后期高。到了改革开放,就基本上下降,而且再也上不去。就是粮食生产也非常明显。可是人们却以为毛时代吃不饱,可见宣传的作用。

你要讨论,也拿点实在数据。

至于增长稳定性,两个时代都一样。其原因都是控制老百姓收入导致的。

家园 你能不能逐条回应我的意见?

我在上文中给出了若干条反驳意见,你这回复基本上只是把你最初的理由重复一遍而已。为了让讨论多些建设性,你能否逐条回应我的批评意见?如下:

一,能不能多比较几种产品?电视?收音机?洗衣机?电冰箱?汽车?自行车?摩托车?化纤?塑料?人造橡胶?计算机?远洋轮船?一次能源消耗量?

二,有许多产品毛泽东时代根本就不能生产,或者产量很少,改革开放后变成了世界第一的产量。

三,钢产量的起点太低,即使从1955年开始算都太低,所以最初几年增长率奇高。

四,毛泽东时代钢产量极不稳定,大跃进就不说了,你看最后几年:

1973 2386.70

1974 2003.00

1975 2345.00

1976 1937.00

按照这趋势发展下去,你能放心吗?老跟1955年比算平均增长率,有多大意义?

五,粮食有个特别的属性,就是单产的提高越来越困难。客观地说,中国的粮食产量这么多年保持增长已经很不错了,难道你能指望粮食像GDP一样快速而无限地增长下去吗?

家园 你这几条也不难批啊

一,电视、收音机、洗衣机、电冰箱这些生活用品,在改革开放前是高技术产业,现如今是夕阳产业。技术含量截然不同。

二,毛泽东时代必须优先满足战备的需要,所以生活资料的生产只能利用本国资源的一小部分,而改革开放后全球产能向中国集中,产量当然大。“毛泽东时代不能生产或者产量很少的”而“改革开放后产量第一”的,很多是这一类。

三,钢铁生产起点低增长才困难。因为起点低不仅意味着产量低,更意味着技术水平低技术储备差。

四,市场经济有波动那算正常,毛泽东晚年有波动那就是大失败?这道理好像有问题啊。经济危机一来,今年钢铁产量搞不好要下降呢。

五,粮食单产高的时候提高固然困难,但是老毛那时候提高单产也不容易。化肥、农药、良种全都没有,整个工业体系没有建立,水利也都没修,你觉得在这种条件下提高单产很容易么?

其实呢,凡是改革开放前后的比较,多多少少都有宣传的意思在里面。因此,也就是个屁股的问题了。

家园 不要把话题引走,我们在谈增长率,而不是哪个意义更大

还是就事论事的好。

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