五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国农民的出路在哪里? -- 唵啊吽

共:💬114 🌺102
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页
家园 【原创】中国农民的出路在哪里?

这本来应该是一篇游记,应该放到“龙行天下”坛里。但是,我要放到“经济管理”坛里,用来支持wolfgan的文章。

wolfgan:三农问题在正常情况下是无解的.

我看过陕北高原的黄土,几乎是不毛之地,一片黄色,满山古柏的黄帝陵在黄高原上就像沙漠中的一片绿洲。我去过青藏高原,看过退缩的冰川遗留下的裸露的松垮的红土乱石,还有受到荒漠化威胁的草原。还有贵州,就是石头缝里种的玉米。即便我看到所有这些,我并没有感受到中国的土地资源的匮乏,而只是欣赏大自然的风貌。真正触动我心灵的,是东欧波罗的海之行。我从小在城市长大,我无论如何不会想到自己会因为看到肥沃的土地而落泪。我落泪了,在东欧,我感触到了中国土地的匮乏。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

周末。我骑车去波罗的海。出了城市,这是穿过森林的公路。林中落叶,会自然腐烂成黑色的沃土。在中国,像离城市这么近的乡村,这些落叶早就给搂走作烧饭的柴火了。至少,广东看不到这种厚厚的落叶。为什么中国到处是红土壤和黄土壤,而这里是黑土壤?这是耕作五千年的土地与耕作700年的土地的区别。在人口压力下水土如何保持?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

被车碰死的野猪被遗弃在路边。在中国,怎么会有野猪被遗弃到路边呢?早就成了餐馆里的野味了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

黑色的泥路,原野,芦苇荡。在这个视距内,放到中国沿海东南地区,起码有两个村子。这里一个都看不到。人口密度显然很低。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

近景是田野。远景是树林。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

林中湖泊。青苔爬到树梢上。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

树林。湖泊。我在树林里转了两个钟头,没有看到一个人。如果我跑到贵州山里,也很难两个钟头看不到一个人。这树林不是偏僻的地方,是城市边上。如果在北美,我不惊奇,但这是在欧洲。欧洲人口密度并不高,因为欧洲人移民到美洲,澳洲,和世界其它地区。东欧人移民到北美要比中国人移民到北美容易得多,所以他们人口对资源的压力不大,他们有北美后备土地资源释放人口压力。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

树林中积淀的落叶。很多地方是原始树林,走不过去,走的进去是因为有采伐木材的路和防火沟。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

从树林边上看林外的田野。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

黑土地、湿地、树林。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

肥沃的黑土地。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

一望无际的肥沃的黑土地。

民主人士说这个应该学习西方的制度。但中国最主要的是农民问题,是人口对资源压力的问题,西方生活比中国好,更多的不是民主人权问题,而是西方没有人口土地压力问题。因为西方人有美洲澳洲新大陆,人口压力有个泻洪区,而中国没有。至今欧洲人口压力依然可以比中国容易地移民到美洲来降低。

俄国东欧面临的问题和中国恰恰相反,他们是劳动力不足问题,是人口下降的问题。而中国是劳动力过剩问题,是土地资源匮乏的问题。

2009年全球面临经济衰退。俄国东欧经济衰退是劳动力不足问题。农业劳动力不足。如果说中俄经济有互补性的话,那就是农田和农业劳动力的互补性。如果中国农业人口能够和平合法走出国门,不但可以帮助中国,也可以帮助世界走出经济衰退的阴影。

东欧俄国高层次人口都到西方了,有如中国西部人才孔雀东南飞一样。但东欧和俄国人才走后留下的是肥沃的土地,而中国西北人才走后留下的是荒漠。这就是不同。不看人口资源压力而空谈民主人权会误国误民。

中国可以对世界经济做出贡献,就是让中国的农业人口与国外土地资源结合产生巨大经济效益。但是,世界愿意接受中国做这个贡献吗?能否有政治解决方案把这个经济大饼做出来呢?

IMF旨在全球资本自由流动,WTO旨在全球资源商品自由流动。但土地是无法流动的,必需有农业人口流动才能把全球化经济的效益充分发挥出来。

中国农民走出国门是人类命运大事。如果北半球不行,先试试南半球如何?新殖民主义?或许是。能否走出中国特色,即做大全球化经济大饼,又促进各国社会文化交流以减少国际冲突呢?有一点,就是不要因为忌讳“殖民主义”的大帽子而踌躇不前。在这点上,我们可以是国际主义者而不是民族主义者。我们不是工程队到了非洲了吗?农垦队能否借鉴工程队的经验加入移民操作?可以农业劳务输出吗?中国农民劳务输出北美或许是减少美国农业依赖墨西哥非法移民的的有效方法,可以成为中美双赢的政治方案,解决美国西语裔人口增加带来的美国社会问题。

唵啊吽:【讨论】中俄西伯利亚经济合作模式探讨

关键词(Tags): #龙行天下#土地#东欧#波罗的海#三农

本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 一直很看好澳洲和西伯利亚

如果我们有10个航母舰队就好了

家园 这篇应该让茅同志看看.
家园 这也是我一直想说的

中、印、非、南美的很多政治问题是因为背后的物质条件摆在那里。

北美和澳洲是欧美强势的基础。西伯利亚是俄罗斯在斯大林时代迅速工业化的根本条件。

家园 只要您老把DC拿下了

剩下的还不是白送的?

家园 楼主的观察是客观的,解决方案是空想的

如果楼主去奥地利观察就会更震动。

除非有勇气成为希特勒的德国或东条英机的日本才有肯定会碰得头破血流的所谓走出去方案。

在中苏还是蜜月期时(1955),赫鲁晓夫和阿登纳就谈到中国的黄祸威胁,使得后者听了大吃一惊,在通报美国之后得出结论--中苏关系必将破裂。

外链出处

建议楼主阅读《Transforming Traditional Agriculture》一书。

为什么没有别的想法呢?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 希望2009年世界经济衰退过程中中国找到一个可行方案

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

[返回] [关闭]

家园 对。我的方案或许不可行

想想犹太复国主义当时提出的复国方案估计比我的方案更玄乎。希望中国有能人找出可行模式。以往中国人下南洋估计也是务农的多吧。

家园 楼主去日本看看也挺震撼的。

地理条件上的差异,每个国家都存在。

家园 犹太复国主义才几百万人的移民实践,如今搞得鸡飞狗跳

中国的规模早被人浮想联翩--你还没实行就把人看得心惊肉跳。

外向不行的情况下只得实行内向,难道内向方案就没有吗?

三农没解是指今天这个边界条件,但是明天呢?明天的边界条件的变化之点在哪里?

我们知道18亿亩将是常数,那么什么是变数呢?

家园 为什么明摆着的资源配置效益不去努力呢

美国政府好补贴农民要农民不去耕地,地多得怕把粮价压低了。全球人口增长依然是人类的命运的定时炸弹,而一些国家还拼命为了政治和经济原因鼓励多生小孩。这是对人类命运和未来不负责任的国际政治。

联合国人口与发展中心应该提出议案,对中国这样主动限制人口增长的国家应该给与移民优惠,这是人类共同命运的问题。

人口资源合理配置是一个很理性的问题。为什么要放弃这个努力呢?犹太复国完全是往人口堆里扎,是不经济的行为,而我提的农业人口与土地资源如何合理配置的问题于人类有益的事情。

经济全球化,已经有WTO了,已经有欧盟和北美自由贸易区了。全球化是历史趋势,为什么不能顺势努力农业劳动力全球化合理配置呢?

我没有答案。也不反对内部消化解决。但我不主张放弃外向的努力。

家园 输出人口也无解,出口导向就是变相输出人口。

要想现在就一劳永逸地解决中国问题是不可能的,靠别人也不行,要靠自己。

靠自己就是学愚公,一代不行,三代五代坚持下去一定会有成效。

至于我的所谓的坚持,河友都知道我的观点,这里不再重复了。

家园 犹太复国主义今天现状有诸多原因

1.以色列实际上是个建立在宗教基础上的政教合一国家。以色列是个现代国家,所以政教合一不是太明显,但这个国家的建立和建设都是以犹太教为基础的,宪法和法律里都给予犹太教特殊地位。这在其它发达国家是没有的。

2.建国前的巴勒斯坦已经是高密度人口。以色列必须采取强行驱赶和种族清洗的办法达到它“民主建国”的目的。

3.以色列从建国开始就是经济不能自立的。它依靠冷战从美国、西欧以及海外犹太人财团那里获得巨额资金援助。2007年美国又答应给以色列未来十年300亿的援助,相当于每年30亿的规模,相当于每个以色列人每年6万美元。尽管如此它的人均GDP(PPP)只相当于欧盟落后国家行列,在台湾、香港之下。它南方纳格夫沙漠里的那些所谓高科技集体农场都是巨额亏损。这帮人基本是在烧钱,而且效率很高,不亚于海湾王公们。

4.以色列只是犹太精英们的小白鼠。以色列的犹太人主要以东欧和中东为主。在苏联解体以前,美国的犹太人数量一直远远多于以色列本身。有钱有势的欧裔犹太人都在美国享福。

家园 我说了,我是国际主义的,不是种族主义的

犹太复国是种族主义的,老牌殖民主义者也是种族主义者。

如果人类不毁灭自己的话,最终还得走世界大同的道路。地球最终应该只有一个不分国界和民族的人类来共同管理和生活。

中国人是能吃苦耐劳,完全有能力自己内部慢慢消化三农问题。不过,那不是最佳途径,而且吃力不讨好,自己努力消化,别人还说中国社会不民主不人权。要人权就的农民走出国门。大家人口资源比例相当了,才能比较那个制度更民主更人权。

家园 如果这样说的话,印度孟加拉第三世界国家都有资格移民或殖民

现实不可能,地球上空地不够中国花的,还要加上印度,你怎么办?

我们只能按具体情况具体分析。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河