主题：【原创】建国三十年中的毛泽东 -- 葡萄

经济循环的根本就是生产-消费的循环，这个循环从来就没断过。

毛时代和邓时代之间真正的区别在于循环的总量。总量越大，循环的过程中自我壮大的速度也越快。在一定条件下这是个指数增长的过程——开始时期发展非常慢，随着经济总量的积累，发展速度会越来越快，直到碰上某个天花板。毛时代的问题就是缺少资本，所以循环总量上不去，财富积累的速度当然不明显。我觉得在那种情况下计划经济就是最合理的。

到了邓时代，循环的总量已经在那里了，发展速度自然就上去了。同时增大的经济规模也要求市场经济。所以毛邓的经济政策不同根本原因还是两人面临的具体情况不同，没有谁对谁错的问题，也不能因此说毛不懂经济循环。

真搞不懂 貌似理性的西西河竟然有这么多毛派，就想前清遗老遗少一样留恋小辫子

就是民众的忍受能力，tg能够在建国前三十年完成工业化，是民众在建国后一派高歌猛进的形势下做出的妥协，为了国家建设做出了牺牲，特别是开发西部的基建人员，但这种妥协不是没有时间期限的，精神原子弹必然会失效，不可能只有奉献没有回报，个人利益和国家利益迟早会发生冲突。随着与美国建交后一系列国门的打开，民众对国外的物质生活发达程度的了解必然会破除过去宣传中的“资本主义世界的民众生活在水深火热之中”的迷梦，提出对自己生活水平改善的要求，即使没有老邓，其它领导人也必须完成这个转变，否则就得和东欧诸国一样发生政变，几乎就在老邓改革的同时波兰已经出现了瓦文萨的团结工会。

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客观,毛与邓是路线之争,邓已经远离当初的目标,成为了修正分子

从今天的结局可以看出一切

而是很多人才借改革开放的机会跑外国去了。

见题即有同意，不花不行。

进化论，马克思的共产主义思想是廿世纪最重要的两项思想成果，都是被作为人类社会实践的理论指导来运用的。

进化论扩张至国家生存竞争层面，最极端的成为德国争取阳光下空间的战争依据，最正面的就是无论多么弱小国家也擦干眼泪相信落后就要挨打。

共产主义运动则是漫延全球的社会实践活动，站起了一个苏俄与自由资本主义之首美国鼎足并肩几近四五十年，一大批落后国家因西方文明这一巨大分裂而受益，道义上或阵营上的支持，从而得以走向复活之路。

同意您所说的，没有绝对的有效万万年的真理，历史长河中思想之火炬能照亮的路终究有限，何况理论付诸实践，实践就有了自身生命力，路还是要靠自己走。退一万步依样画葫芦，用羊毛笔的和用毛笔的能一样嘛。

中国这百年前后最大的差别，就在于以前马拉松矩阵领跑的一直是西方，无论资本主义还是社会主义，都是西方工业文明一棵树上开的一对并蒂莲；现在呢，真冲到领跑阵营了，才知道不能跟着跑，眼前一抹黑也是很让人抓狂的呢。

道黑得很，前途漫漫难行啊。

80年代，风云突变，华沙解体，偌大的苏联帝国土崩瓦解，各小国纷纷倒向美国，而中共则在70年代就开始倒向美国了，老毛之高瞻远瞩，非常人能比。

进化论，马克思的共产主义思想是十九世纪最重要的两项思想成果。

我信仰社会主义的按劳分配，多劳多得、少劳少得的理念，虽然在现在的历史阶段无法做得太完美，但社会总在往这个公平正义的方向发展。

尽管共产主义运动在历史上的的确确改变了资本主义社会中工人阶级的悲惨境地，可是我不觉得老马的共产主义的观念：“依靠人的觉悟实现按需分配”具有可行性。从物质层面来讲，如果你的欲望不是太高的话，今天发达国家的普通人消费水平早就达到了当年马恩等先哲设想的“共产主义的最终完成需要两个最根本的必要条件，一是物质的极大丰富，（二是人们道德水平的极度高尚。）”人类社会道德的衡量标准总是随着社会博弈规则的变化而变化，没有一个万世一系的道德标准，中国传统孝道、纲常的一些理念在今天看起来就觉得是笑话。在我看来，共产主义表现出西方知识分子的宗教情节：信众依靠内心的虔诚，通过赎罪去建立一个未来的伊甸园，在那里，有一个人格化的“上帝”（表现形式也许是委员会之类的机构）负责社会资源的调剂与分配，人们依靠自己的信仰来调节相互之间的社会关系。

理论来源于实践，两眼一抹黑是因为犯的错还不够多，所幸我们在这六十年中犯的错虽有伤及筋骨的时候但依然留下了翻本的本钱；也是因为我们对未来的期待，一个对未来无所期待的人只会留恋过去的辉煌，哪会鼓足勇气在没有路的地方为后来者开辟一条路出来？今天“三个代表、科学发展、和谐社会……”等理念的提出都是我们国家对未来社会发展指导理论的有益探索，拿河里大牛的话来说，不要太高看他人，也不要低看自己，呵呵。

谢谢。用十九世纪的马克思主义思想和二十世纪的社会主义实践运动更确切。

很高兴能心平气和谈到这个问题的。河里有几棵大水雷是一碰就炸的，这也算是其中之一，如果并联建国前三十后三十年那就是深水炸弹了。

我是这样看老马的。它是西方文明语境下产生的人类思想瑰宝，它影响了整整一个世纪的人类实践活动，直接引领了社会主义实践，催生了众多社会主义支流旁系：英国费边社会主义等等；然后作为自由资本主义的批判者，砥励、诱发和催生了资本主义世界的改良或是修正；直接构建或是间接重塑了西方社会。

作为强势文明体系内少见的同情和尊重弱势民族的思想理论，也成为弱势民族国家重新奋发时良好的思想武器，弱者对抗敌意强势主流时一定会借助的力量，强敌所畏惧的就是强援。

但是马克思主义仍然是西方人的眼光和出发点，无论他如何以平等之心看待西方以外的文明和民族，他终究不是中国人，不可能真正理解中华文明，因此西方中心视角是不可避免的，西方文化传统也不可能摆脱得了。您提到的宗教意识就是非常重要的文化特征却不太被提及。自我忏悔，自我提升，为崇敬高信仰而摆脱世俗享受和现实功利评判的苦行僧式境界的推崇，一直是西方文明重要的推力。中世纪的宗教战争，英国清教徒对资本主义形成的推进，直至共产主义运动中共产党人的表现，都体现出西方文化中个人追求精神领域至高无上的崇高和纯净感。

当年斯诺初见三十年代的中共时，一再强调他们不象他熟悉的中国人，他们有一种清教徒式的狂热。的确如此，革自己的命，革自己家庭的命，革自己阶级的命，在中华文化体系里比较难找到相对应的参照物，中共其实是非常异类的。过去偏重强调中共的民族性和中国式道路，我倒以为中共是当年中国所有政治势力中最彻底西方化的政党，从理论指导到行为模式，只不过顶在最革命，最先进的名义下而己，以后又推行了暴风骤雨般的西化，差点没把中华文明翻个底掉。为此我才说中共的胜出标志着中国一百多年来第一次赶上了世界的潮流。

马克思主义的现实指导意义，当苏俄红旗落地时这个大幕已经合拢了，中国是马克思主义思想的副产品，不是正品，成或败都不能验证什么。社会主义和共产主义主要是对西方资本主义的大补丁，大修正，大重塑，理论付诸实践整整七十年，时间不短了，一切辩解和假设都苍白无力了。

当身躯不能承载思想的荣耀时，就让身体坠落，让思想的光辉能够闪耀在天庭吧。

我所说的黑暗不是指中国难觅现成模式要自行摸索，而是说西方文明直至今天还是人类社会的领跑者，其它文明暂时还难以接替它。西方文明又素有思想先行，实践追随先进理论推进的社会进步模式。可自马克思之后，西方世界再无伟大思想诞生，而社会主义的退潮又引发了资本主义的自满与狂妄，失去警醒与自我改进的动力，这才几年就还全世界一个惊心动魄的危机。

前无先进思想的探索，现实世界失去了鞭策与竞争，人类社会进步的发动机卡壳了，罢工了，却没人知道该如何修，何处何时才会出现新动力，没有夜半临渊的战粟吗？

中国曾经领先世界千年，但在五百年前落后于世界，原因很简单：周边没有一个更先进的文明对传统文化施加生存压力，促进中华文明的涅磐重生。

无论中西，社会思想的大爆发都是出现在几个发展水平相近文明之间的竞争与交流的那段时期。要想伟大思想的再次出现，我想，需要中国、伊斯兰、或者其他文明发展达到与今日西方文明相比肩，通过再次的冲击、碰撞才能冒出新的思想火花。

还是先埋头干好手头的事再说，量变才有质变，呵呵

30年时是工业化在辐射，改的30年是摧残这种辐射。

30年时是艰难的循环和保障，改的30年先是中断循环、摧毁保障，然后再试图重建循环和保障，折腾吧，看这种折腾最终有利于谁？

没有老猫，TG就不可能在美苏老蒋的围追堵截中夺得天下，就不可能在东北争夺战中骗来斯大林的军火和一边倒支持

没有老猫，新中国就不可能夺回已经斯大林吃到嘴里的被割让的东北，也不可能夺回基本上送到斯大林嘴边上的新疆。老猫像个癞皮狗一样赖在克林姆林宫，跟斯大林对耗，迫使天字第一号魔神斯大林放弃蒋经国中苏条约，签署《中苏友好同盟互助条约》——这是新中国成立后的第一个国家基本文件！！一句话，没有老猫，新中国，将国将不国！！

没有老猫，新中国就不可能有工业化。没有老猫悍然的抓住朝鲜南北统一战争的天赐良机，没有老猫悍然的军事干涉朝鲜战争打出来的王者地位，新中国怎么可能改变得了中苏国家关系（苏上中下），斯大林死后，赫鲁晓夫不得不在老猫面前装孙子，简直就是向老猫进贡，连原子弹都送来了。一句话，朝鲜战争的最大战略影响，就是完全改变了中苏国家关系苏上中下的天然本质，而变成了斯大林死后的中上苏下的国家关系，也就是打出了新中国在苏联帝国体系中的巨大生存空间。在不到十年时间里，老猫就挣来了一个完整的重工业基础。

没有老猫，新中国将沦为苏联军事综合体帝国的奴隶。斯大林死后，莫斯科人陷入内斗，有求于朝战的胜利者老猫，然而莫斯科内政逐步稳定下来，不管是赫鲁晓夫还是其他莫斯科政治派别，都必须倚靠苏联军方和官僚集团的支持。在赫鲁晓夫的位置快坐稳时，莫斯科对外关系除了对付美国，最大的就是要改变苏联人向中国进贡、中上苏下的事实性国家关系，要恢复中苏关系的天然本质，这是必然的，更是国家实力在政策上的必然体现。因此，老猫选择了强行脱离苏联帝国体系，选择中速决裂，而大肆打击亲苏派刘少奇。

没有老猫，美国将不会向新中国开放国门。老猫在越南战争中夺来主导权，在朝鲜战争中干趴下美国人后，又在越南战争中让美国人不得不举手投降，主动跑到北京签署城下之盟，为日后小邓上台向美帝国体系开放奠定了历史基础。

没有老猫，如何才能消灭中国北方第一大敌苏联军事帝国？？苏联一直都是老猫新中国的敌人。老猫一边倒向斯大林，到中苏决裂，那不过时在斗争中夺来的中苏同盟和在对苏斗争中挣来一个完整的重工业基础。在中苏决裂后，斗争白热化。经珍宝岛战役，迫使莫斯科不得不将百万苏联红军调往远东，迫使苏联不得不在漫长的东西两个战线上同时对抗，这才是苏联最终被压垮的历史前提之一，中苏边境的百万苏联红军消耗掉了苏联人太多的军事实力。因此，老猫，为扼杀掉新中国根本第一大敌——苏联人做好了铺垫和历史构建。

总结起来。老猫为新中国挣来了完整的帝国版图，挣来了一个完整的重工业基础和核武工业，为扼杀北方第一大敌打好了基础，为倒向美帝国体系做好了历史铺垫。前两个，不夸张的说，是老猫一个人挣来的，别人不拖后腿就不错了

建国30年的话题，因为父辈经历其中，自然不同人不同感觉，生生搞成罗生门。大而化之，从1840后因利益注意不同，也是各种认识不同，最近看到的外链出处这篇文章，温铁军无疑以工业化的视角看待建国30年历史，是不错的视角。

抛开党派和主义的温的告别百年激进提法还是不错的。不过他后来导出的建国60年的四次外资引进导致八次危机显然过于简单化了。

整个分析还是很高屋建瓴的，中国在1840后寻找工业化的道路以及建立与之适应的上层建筑的过程。

从这个角度，蒋毛不过是历史的工具，邓也是。至于改开30年中的利益集团如果自大到要清算毛邓的地步，要重建所谓阶级，要搞所谓选贤良、红二代、富二代，只能被历史冲进马桶。连记录纸张做草纸都不可得。