五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】建国三十年中的毛泽东 -- 葡萄

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家园 支持
家园 好文送宝,不客气

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 说毛不懂经济不如说

老毛对人性期望太高。事实证明,目前大多数人还是摆脱不了各种利益的诱惑的,没有诱惑,就没有工作的动力。只有在驴子之前永远挂个胡萝卜,再加以大棒,就不怕它不拉磨。至于对付各路精英、权贵,不外乎换各种萝卜及大棒而已。这就是经济的本质,不是讽刺挖苦。人性确实是这样。所以毛还是错了,何况他自己也有封建的尾巴,也不完美。近看电视《四世同堂》,即便是国仇家恨,祁老爷子也是做奴隶而不可得,才“觉悟”的。再次强调,对现在的人性而言,金钱至上的游戏规则确实的很不错的。所以大家要研究好经济。。。。

家园 好文,上花

个人认为毛邓之间比较,主要是国家目标不同,一个是求强,一个是求富。

至于大跃进的问题,可能是落后的农业一下子无法承担快速的工业化而出了问题。经济分析,国家安全和生存空间是第一必须考虑的。如果没有当时的工业化快速进步,中印边境之战最终结果就难讲了,据说54军进藏,总理批条2000辆大卡车,手笔不小。

外行看法,兄台别见笑。今年7月如果回上海,届时来拜访。

家园 很欢迎

del

家园 花 救亡图存始终是1840年以来中国的中心任务

经济和福利是该目标之下的子目标,而不是反过来。

实际上,即使是现在,救亡图存这个目标仍然没有完成。

家园 有些事有些人只有在民族危亡的时候才会出现

承平日久的现代社会,根本无法理解过去的那些事。

理想、信念,对于现在的人来说,太难……

家园 花,此文很厉害,尤其是一些东东令人悚然心惊,感谢葡萄兄

尤其是当年越来越多的年轻人开始从自己的角度审视毛泽东与其说是他们的幻想,不如说是他们在自身的实际利益与社会现实之间的冲突中的一种必然选择。

在中国,对于统治者来说,需要 的始终是吃苦耐劳的识字劳动力来推进他们的工业化,而不是自视甚高自认为凌驾在众生之上的所谓知识精英上,那些人直到今天依旧无法进入土共的领导核心中 去。

就象把建国三十年的成绩归功于党和国家领导集体乃至那一代中国人一样,如果要把当时的问题乃至血的教训仅仅归过于毛泽东一个人的拍脑袋或者自己的权力私欲,我想除了持这样观点的人能就此说服自己外,是不能解释为什么这个党和国家领导集体乃至那一代中国人是如何在毛泽东一个接一个的错误之下获得一个又一个成绩甚至是成就的。

。而这些问题,在今天依旧困扰着共和国的统治者们。并依旧试图通过发展来解决,这些起自内因的问题和缺陷并在今天不可避免深刻影响到中国未来的路。尽管胡总喊出了抓住战略机遇期和不折腾,但是这样和那样的人与利益在今天试图把自己的颠峰更长久保持下去甚至延续至自己的子子孙孙的时候,这个折腾不折腾看下去就是了。

家园 那些人在今天也是无法进入中国核心圈的

del

家园 其实就是先富和先强的争议

富强表面是一个词,其实是两个意义。是想先富起来,还是想先强起来。

认识不同,道路就不同。

想盖高楼,先打好地基。毛干的是打地基的事儿,得楼盖起来才看得出会不会盖歪了。毛打地基,邓盖楼,江承包外墙装饰装修和绿地绿化,胡温脏点,做的是内部装修、上下水和配电。

现在楼不够住了,得看谁能有本事再买块地盖更多的楼。

家园 我认为是生产力发展的两个阶段对社会制度的不同要求

从无到有,和从有到好,社会的基础、心态、要求和措施,乃至制度都是不一样的。

家园 人不仅有利益诱惑,还有情感诱惑

情感是人之所以组织成社会的物质基础。

毛的时代,人们追求情感,渴望精神层次的需要,所以以精神需求促进社会发展。

毛后时代,人与人的情感有点过于丰富,而个人利益就成了人的追求,所以以利益诱惑为手段。

这个调节的阀门,掌握在社会发展需求的手中。

家园 其实对老毛懂不懂经济的争论是由于对经济的不同理解。

经济其实就是不断地循环,要尊重这种循环,促进这种循环。

30年前,中国循环很差,我记得参听家里人说过,那是中国一般企业资金周转率非常低,资金回报率也非常低。大家低工资,低物价(工业品价格一点也不低),低利润,大家都僵在那里。

那时我们有比较完整的工业基础,但是水平很低;我们有两弹一星,有核潜艇;有比较完整的军事工业基础,水平也比较低。

当年,老毛通过剪刀差,通过农业品,矿物出口弄到的外汇,咬牙坚持,弄出来了工业体系,核工业,军事工业,三线建设,但是没有循环,缺少辐射能力。

后来三十年,我们基本建立起了一种循环,在这种循环下,我们逐渐有了辐射能力,对内可以搞全民社保,医保,这是老毛想做的,但是没有方法做到的;对外,我们可以买矿,打破帝国主义的垄断,输出技术,提高世界人民生活水平,这也是老毛想做的,但是做不到的。

当然循环不是万能的,循环一样会问题多多,比如会产生美国,日本,欧洲这样的问题。但是没有循环,肯定是不行的。

换句话说,如果我们理解经济就是建设,缺什么就要补什么,这个老毛懂,甚至由于他的穿越式的历史眼光,可以说他非常懂。他非常明锐的指出中国缺少什么,也干得出来,当然他也失败过。如果我们理解的经济是一种不同于封建的在经济生活中必备的组织形式,通过这种组织形式,经济在循环中可以不断地自我壮大,进入一个正的叠加的循环,这个老毛就不懂了。

关键词(Tags): #毛泽东#经济
家园 给葡萄鼓掌!

说到底,这样的思想根源来自一种传统儒家文化中对体力劳动者的轻蔑态度。但是,就和儒家文明所主导的农业文明在工业文明面前被轻易摧毁一样。一群由少数高 高在上知识精英主宰着决大多数文盲的社会构成是无法成就一个工业化的国家的。。。。。。在中国,对于统治者来说,需要 的始终是吃苦耐劳的识字劳动力来推进他们的工业化,而不是自视甚高自认为凌驾在众生之上的所谓知识精英上,那些人直到今天依旧无法进入土共的领导核心中 去。如此罢了。不然,毛泽东也没有必要批判什么才子佳人部了。

毛泽东是搭建经济结构的角色。而指责毛不懂经济的,不过是这个结构上的一只叽鸟猴儿~。。。只见一叶而无法想像整个大树。

家园 不同意见

许多轻易指责毛的人(暂时排除纯恶意的),其实是站在另一个经济体系指责毛的体系,而不自知其矛盾之处;比如说您这里的循环与辐射或者说发散。那时侯有这个条件吗?。。。举例:折旧率,是可以随便想定多久都可以的吗?还是有一定的条件?

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