五千年(敝帚自珍)

主题:读‘那年庐山’有感 -- 老广

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家园 读‘那年庐山’有感

上周末才发现史MM的‘那年庐山’, 这个礼拜闲来无事就通读了下来,其中跟帖挑字数多的也都看了下来,发现真的受益匪浅,茅塞顿开,醍醐灌顶一般啊。

史MM文笔细腻,心理分析独特,写的是真好。越看越自卑,人和人相比,这个文字能力咋就差这么远呐!

我觉得史MM‘那年庐山’的最大贡献就是对几个在庐山上窜下跳的秀才的心理分析,实在是到位。这个在我来说,以前从来没从这个角度想过,看了史MM的文章,在推而广之,真的是感触颇多。

最初拿到李锐的庐山会议实录,没觉得是什么样一本了不得的著作,但是看进去就没拔出来,当时的惊讶是看到胡服,总理,包括彭真对彭的批评。在那之前,咱可是相信官方历史,以为是东哥一手操办,彪哥帮厨把彭大将军给端上笼屉蒸了。看了实录才知道,原来胡服,总理都没闲着。那本书几乎被我翻烂了,同学间也借来借去,最后永远丢在广场的不知那个角落了。

在后来看的资料多了,才觉得也不能都怪东哥,彭总实有取祸之道,这个性格问题实在是害了他。再后来工作经验丰富了,也就理解为什么彭总写信,和为什么各路诸候看了信就翻了天。

今天看了史MM的‘那年庐山’,俺对庐山会议的理解真是上了层次,怎么说呐只能叹口气,这帮知识分子啊!


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家园 读‘那年庐山’有感 续1

史MM的前半部分和庐山会议的前半段一样,都是属神仙的,一个是神仙会,一个神来之笔。后半段,咱是跟贴还没看全,不过也觉得史MM的史料到后面好像是局限于李锐的庐山会议实录了。感觉这个可能是一个值得商榷的地方。

看到也有许多人对这点提出怀疑,史MM对李锐多有维护,认为李锐人品极佳。举的例子有李锐后来担任中组部副部长,主管青年干部选拔,从而慧眼识了胡哥和吴哥等等。这个不能不让俺暗地里摇摇头了,当然写出来,也就是明的摇头了。

李锐去中组部是陈云点的将,李锐在东北曾任陈云秘书,陈云比较欣赏李锐,所以当初陈云就推荐了李锐去中组部。严格来讲,这个不是中央的选择,是陈云的面子,在中组部代表陈云。其次,当时第三梯队干部选拔,归根到底还是各地自己选拔的结果,中组部就是服务组织工作。胡哥显然是甘肃省委书记清华学长宋平的作用更大一些,特别是宋平妻子陈舜瑶,原来在清华就是主管学生工作的,这个关系实在是太深了。而委员长则是地道的上海培养的干部,江Core都不能声明版权的,何况仅在中组部工作两年的李锐。

史MM的意思是因为李锐的人品好,所以庐山会议实录可以作为庐山会议基本史料依据。老广倒是认为正是因为李锐的人品,所以庐山会议实录可以作为庐山会议基本史料依据可能会有很大偏差。

关于李锐的人品咱就不说他现在劲头这么大劲头反对东哥的事情了。这个是思想认识,意识形态的范畴。咱就是不太看得惯,李副部长天天以东哥秘书自居的架势,他这个秘书实在是李锐强加于李锐的。这个也是我狭隘了,主要是有阵子老看那个动不动我军如何,如何的垃圾看伤了。而且东哥的历任秘书,包括陈伯达,戚本禹这些在我们外人看来是被东哥玩弄于掌上的,提起东哥也没什么恶言啊。

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 汤潮有一首歌,歌名正好可以形容李锐对太祖的感情变化

[MOVE]爱大了,受伤了[/MOVE]

家园 动不动我军如何,如何的莫非是尊师?

原来老广这样的达人,也是看战沙看过来的啊。哈哈。

家园 读‘那年庐山’有感 续2

当然老广也没这么混,因为李锐总是和网民12兵团副司令一样,张口必口我军如何如何的,往共军身上摸黑,就说李锐的实录不可信。

我们国家的知识分子/文人/秀才,有个不好的习惯就讲究文以载道。李锐88年出书时,其强烈的反毛意识形态,不可能不对他的资料取舍有影响。不是说他对东哥的讲话有什么添油加醋,而是对其他重要人物比如胡服的讲话是不是能做到实录。也许很多人说你这是小人之心。但俺确实是有根据的。退一万步说,就算李锐的说法都是准确的,他也仅仅是李锐自己的记录,而李锐最有价值的恐怕是7月31日,8月1日常委会的记录。但除此而外,还有很多重大会议的情况他并不知道,比如每天晚上进行的分组碰头会,7月22日晚上的会议等等,都是非常关键的。7月31日,8月1日常委会是执行性质的会议,如何决策的,李锐的实录没有给我们答案。

我昨天看了你附录的7月31日,8月1日常委会,发现里面基本是东哥在讲话,而胡服,总理的讲话很少。所以我就很纳闷,因为这个和我88年当初看的版本有很大不同。当时咱心目中胡服形象很高大啊,那个你篡党不如我篡党实在是印象深刻。当时下巴看掉下来了,这可是政治局常委会啊,操操娘,咱可以理解,平时同学间也老互相宣示。这个操娘其实是小节,但从胡修养嘴里蹦出个窜党来,这个震撼,至今还记忆犹新。而你的版本怎么没有了呐。所以昨天特地找了pdf 版,翻来复去的看了一编,真是没有。而这个版本叫做庐山会议实录增订版, 我看叫庐山会议实录减订版差不多。

不但如此,林总拦下长征中那封著名电报责任的段落也不见了,这个我有印象是当时都说彪哥是批彭急先锋,所以突然看彪哥替彭总卸担子,想彪哥也不坏啊,后来才明白彪哥深意。胡服的魏延说倒是忘了是不是在常委会上说的,但起码胡服说过这话,不知道增订版里是不是录了,因为我只看了那两天常委会记录。而“我篡党,不如你篡党”,和林总讲清楚都是常委会上的。

如果我的记忆正确的话(请看过88年版的兄弟出来证明一下)也就是说这个庐山回忆实录增订版,起码把“我篡党,不如你篡党”,和林彪那段看起来很帮了彭总的澄清给“增订”了。

这个怎么看怎么象春天cnn那张著名的军车照片,是不是实录,是。裁没裁减,是。客观不客观,低头看看自己屁股做在那里。

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 友情提示:史教头是蓝的,不是绿的
家园 战沙的战友们

握把手吧。

家园 嘿嘿,首先,俺是蓝地,介锅是大事,必须要声明,

其次是谢谢老广兄的夸奖。。。。。俺会继续努力地。

其三,关于李锐这事儿,俺下一篇会专门提一下李锐的庐山,以及其他几个知识分子的事儿,但具体到这个庐山实录的增订本,俺要说明一下,林总的会理会议说明,这个版本是有的,但俺没有深入了。因为,林总在庐山的主要贡献不是这一块。-----接下来的章节,如果时间允许,俺会提几个林总这次在庐山的几个小故事,很有意思的。呵呵,

“与其你篡党,不如俺篡党”一句,增订本确实没有,也的确有胡服说话很少的问题。举一个例子,八月十三日的大会,彭总作检讨的时候是被众人批斗的,胡服同志情绪激动,还是拍着桌子骂彭总的。这个记载是童小鹏的回忆录里,(而且童小鹏还拍了一张著名的照片),----但这个细节,现在提到的同学却不多。---然则在俺看来,胡服这一句“与其....不如.....”不过是套用列宁同志的“与其你独裁,比如我独裁”,而且“篡党”这个词虽然看起来很惊心动魄,实际上胡服这里是用这个词来批斗彭总。(当时大会的确认为彭总上书是向东哥进攻,其目的是为了篡党。。)-----所以,俺觉得如果能够得到胡服同志这个讲话的上下文,会比较好,否则,有可能会在理解这句话时产生混淆“擦枪走火”还是“情不自禁”的情况。

其四,谢谢您这样曾经仔细翻过李锐这本书的建议者,因为您的建议是比较深入的。-----也请您在之后的章节里,不吝赐教啊。。

家园 战沙滴尊师还不敢指名道姓滴指责老毛。

而某军事历史论坛滴程版主可指名道姓滴说老毛卖国。

家园 送朵花。记得东哥当时也说过一句:‘与其你当权,不如

我当权,一朝权在手,便把令来行"

家园 这一句也是化用弗拉基米尔老师的。。。

所以,俺觉得这个话和这种句式是当时比较流行的。。胡服的那句话应该是走火的可能性比较大一点点。。

家园 我也看了88版

你提的问题,之前我就和史教头提过了。

“魏延”说,印象中最早是彭真在小组会上提出的,后来刘少奇等人反复提过。

我想现在的所谓“增订版”还不如说是“修订版”。问题的根源,李锐本人的倾向是其一,另外胡服、彭真在党政系统的影响力可一直延续到21世纪呢,李锐也有得罪不起的人。

家园 帮你改个标题《读《读《庐山会议实录》有感》有感》:-)
家园 花,能挖绝户坟,不碰寡妇门
家园 还有哦

这个“增订本”是在陈云、胡乔木都去世之后才搞出来的。

因此我感觉,相对来说还是88版更接近“实录”吧。

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