五千年(敝帚自珍)

主题:关于大跃进非正常死亡数据与责任问题 -- frnkl

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家园 关于大跃进非正常死亡数据与责任问题

读读杨继绳的《墓碑》还是很有好处的。非正常死亡人数,建议读第二十三章;执政者的危机处理特别是老毛该负多大责任,读第二十章;对庐山会议感兴趣的可以看一看第二十一章。第二十三章和第二十章相对比较客观,右派可以拿来当炮弹,左派可以反驳第二十三章的结论,想一想怎么利用第二十章为老毛辩护。第二十一章作者的倾向性太强,减弱了说服力,不过也提供了一些新的材料和视角(比如周惠的)供大家思考。

又及:通观全书,演义味道十足,仍然走的是中国文人的老套路。不过大家读时不妨将其主观评论过滤掉,只根据史料(假定为真)作自己的判断。

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家园 有谁看过也评价一下?
家园 杨的书在提供资料方面的贡献是无可争议的。

但在议论方面,个人色彩比较浓厚。俺的看法,东哥对大跃进的责任,类似于美国经济危机里的格林斯潘,而不是麦道夫。

同意后者的同学应该再多看一些资料,这样全国性的灾难只能是制度的原因,而不是个人所能作用的。而否定前者的同学,或者给格林斯潘找一个比较冠冕堂皇的理由的,俺建议可以看看东哥本人在此历史阶段的一些言论。

家园 有分寸

如果没有庐山会议的话,那的确是

类似于美国经济危机里的格林斯潘,而不是麦道夫。

有了庐山会议,权重还要增加一些。毕竟格林斯潘没有阻止过保尔森。考虑到庐山会议对党内政治生活的破坏,以及这种破坏立竿见影地妨碍了经济救急,我觉得——

在格林斯潘和麦道夫之间吧。

家园 回复的又深刻又巧妙,佩服!佩服!

花之

家园 不客气,能否透露一下,何时完稿?

我可是有言在先,等史兄完稿后要评的。

如果到时候“骂”狠了,史兄勿怪啊。

家园 呵呵,谢谢您的关注,并非常期待您的总评。。

俺会努力加快进度的。。

家园 这本书最有趣的东东都在细节里

比如,下面一段作者的结语很有意思

勒庞说过:“让观念在群众的头脑里扎根需要很长时间,而根除它所需要的时间也短不了多少。因此就观念而言,群体总是落后于博学之士和哲学家好几代人。今天所有的政客都十分清楚,他们执政的那些基本观念中混杂着错误,然而,由于这些观念的影响力依然十分强大,他们也不得不根据自己已经不再相信的真理中的原则进行统治。” 因此,现代民主制度在中国建立还需要很长的时间。但是,我们不能消极等待,我们要在各自的岗位上、用各自可能利用的一切资源,努力推进民主的进程。需要指出的是,政治制度的转变不能过于激进,不能过于急切。近百年来,中国人吃激进的夸太多了,教训十分深刻。激进的作法可能使社会失控。一旦激进的民主主义和无政主义者的过激行动使软弱的政权失去控制社会的能力,专制者就会应运而生。因为专制是结束社会混乱、建立新的秩

序最有效的手段。那些不堪忍受无政府状态的老百姓,就像欢迎救世主一样欢迎专制者。所以,反对专制制度过激、过急的那一群,可能恰恰是摧生新的专制制度的那一群。

我的一点看法是:作为一个资深记者,作者收集资料的功夫很深;但其思想的深度限制了其驾驭资料的能力。

家园 我觉得作者说得很好啊

也很有深度,很符合胡总"不折腾"的精神

家园 书翻了,对四川的死亡人数有看法。没有那么多,

上限应该不超过三百万。

中国人对数字不不是太认真。其实一个省至少饿死一百万已经是吓死人的数字了,没有必要夸大。一味夸大左派一认真要你把名单列出来你还不好办。

家园 作者写得好, 可惜,

历史更多的是矫枉过正.

家园 您的评语很好,花之!
家园 【真棒】江南还是沪新? 毛的权重能数字化吗?
家园 一个细节

河南信阳事件后, 总结饿死百万的原因是"反革命复辟", "残酷阶级报复","全区18个县市先后任县委书记20人中,初步查出2个当过汉奸,12个蜕化变质,其中8人娶地主反革命的女儿做老婆...

家园 看过璧山县一个老政协委员写的

自然灾害时期救灾的记录,主要是抢救严重营养不良的群众。很多浮肿病,收到乡镇卫生院,县医院,那时候是不用给钱的。他描述了一个现象,浮肿病人一消肿就没命,我怀疑是不是用了利尿剂,不然低蛋白水肿怎么可能自己消肿。

他自己也不清楚灾害的规模,以后他碰到当时救灾中的一个领导,提到户籍人数减少10%左右,得到的回答是有些人逃难到其它地方,投靠亲友等等造成大约有4万多的减少。所以只看户籍人数减少来估算也是有很大误差的。

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