五千年(敝帚自珍)

主题:海盗分金问题的答案 -- 暗香疏影月黄昏

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家园 杀人不是为了满足前两个条件。而是前两个条件满足后灭口。
家园 这个问题是逆向推导的

也就是剩下两个人的时候, 4可以提出100,0 的方案仍然通过, 5是毫无办法的;

换而言之, 只剩下3个人的时候, 只要5够聪明, 3提出任何让5大于0的方案5都应该赞成, 也就是说3能够以99 0 1的方案搞定;

同理, 还有4个人的时候, 2可以用99, 0, 1, 0搞定老4

所以, 老1用98, 0, 1, 0, 1 搞定老3, 老5.

这个逆推起来很简单 , 当年我听到这个问题两分钟就回答出来了

家园 把现实生活的假设带入数学问题,那问题永远无解

数学里面2〉1,生活里面2只老鼠被一只猫吃掉。

这个问题里面的假设是

1。海盗喜欢金币但更重视生命,其他的感情不存在,没有妒嫉,信任等等感情。

2。所有的海盗都能够理性的判断,也就是说,每个人在方案出现后的反应其他所有人都能够事先知道。

问题必须在假设下才有解,如果把现实引入来,就会产生无数个解。

家园 真恶心的故事

村里只有100个人,50男50女,

那50个男的想要对妻子不忠,去跟谁搞阿???

是搞gay还是搞空气,还是交通标志牌?

所以这故事恶心极了

家园 最典型的例子不就是国家的形成吗?

“报复”这个行为是非理性的,因为它不仅会彻底伤害双方关系,也可能招来对方的反报复而伤害自身,造成两败俱伤的局面,但是反过来,如果某人实施过这种不计自身代价的报复行为,则以后的对手则可能考虑到引起报复的可能性而不敢进行过分的侵害行为,结果反而保护了喜欢报复者的利益。所以人类的血亲复仇之类的报复情感,虽然从当事人来讲是一种感情冲动的结果,但是从进化上说却可能是个人或者个体所属集体(部落、国家等)有利的,所以复仇传统的形成,也是有其合理的成因的。

一群人组成一个国家,对他们是不利的,因为增加了官僚、法院、军队等国家机器的负担。但是对于其他人来说,组成国家的这些人因为其组织性就取得了竞争的优势。这迫使其他人群也组成国家。结果就是现在世界分成200个左右的国家,互相提防,军备竞赛,谁也不敢松懈。

家园 不尽然

如果这样的话,2 3可能会抛弃1选择平分100金,如果2 3选择平分100金他们能够在杀死1后的第二轮投票中形成2 3对4 5的平局.这时2 3还有与4 5一博的可能.

不能够小看了人在利益面前的贪婪,在可能的情况下人都会想尽可能的得到多的利益的.在你所设想的情况下 2 3的利益太少了,很有可能对1产生仇恨而不能理智思考.

家园 这是一个经典的数学问题

我自己也说不明白,只知道关键是要倒推.

家园 海盗1把所有的金子照单全收了,原因是2、3、4不想死。

100,0,0,0,0和

98,1,0,1,0等没有本质区别

关键词(Tags): #逻辑#数学题#杂谈
家园 去分金子的先后顺序怎么定下来的?12345?

这对结果影响很大。甚至决定了结果。

家园 为什么不做个实验呢?

英国某养牛场,随便找了一头牛,请一位养牛专家猜其重量。专家天天与牛耳鬓厮磨,早已成竹在胸。他只是扫了一眼,说出一个数字,见证者一听,跟实际重量没差多少。

大家都啧啧赞叹。

然后,又找来七百个人,他们跟养牛完全无关,有教师,有清洁工、律师、医生、渔夫、园丁、政客等。让他们分别猜牛的重量。每人都说出一个数字,简直是天上一脚地下一脚,完全不靠谱。但是把这七百个人猜出的数字加在一起,除以七百,得出的平均数,却比那个养牛专家更加接近实际重量。

去找500个人做100次,也许就会找到这个世界上最优的方案

家园 这个类似一堆程序之间进行博弈实验

不过意外因素还是太多了。

比如让五个人处在海盗的环境里,让他们完全自然的作出判断,而不知道自己在参与实验。挺难的,做成功了估计是斯坦福监狱实验那种程度。

家园 这问题信息太少,太复杂了

五个海盗(1,2,3,4,5)分100金子,开始海盗[1]提出一个分金方案,五个人对其投票,过半则通过,不过半则海盗[1]被杀,海盗[2]提出方案,四人投票。。。依此类推。

而且最可笑的是,你不知道他究竟想要考察什么,所以最后必然是每人都能说上一点。说实话这个题目就很那啥,真不知道怎么说了。

家园 不好说

其实最关键的不是利益的多少,而是他觉得的利益的多少。而且没有竞争的话,人类哪里有发展,所以还是要竞争,还是要折腾。

家园 那里头还有一个隐藏的假设

就是海盗们都知道对方是完全理性的。这和海盗们是完全理性的有一些不同。其实,如果是完全理性的话,恰好可以推断出来这世界必然有人是不理性的,所以这个问题实际上是悖论。

家园 其实没那么多讲究:投票是海盗的传统

听起来可能有点讽刺。据说海盗的社会是当时最为民主的社会,基础就是“一人一票”的民主制度,船长一职的选择和罢免都是按照投票结果而来的。据说有一艘船的船长在一次航行中换了13次。有个叫约翰逊的船长曾提到,“谁将获得(船长)这个尊贵称号并无任何特别意义;因为在本质上,所有优秀政府的最高权力都是归属于大众的,毋庸置疑,大众会根据自身利益和政府的状态来将权力委托给政府或将其从政府手里撤销。”

现在西方的民主制度其实和海盗的这种制度非常相似,所以这道题某种程度上是对现行“民主”制度的反思。

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