五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《比邻中国》-德国前总理施密特 -- atene

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家园 大学扩招绝对没错。不这样,大批大批的人都上不了大学

只不过教育产业化确实有问题,有些收费太高了。

但是正如楼下网友所说,名牌大学的收费是很低的。根据我高中同学的情况来看,越名牌的大学费用越低。

当然,艺术类的例外。

家园 【讨论】您觉得是正确的,是基于什么理由,站在什么立场呢?

或许现在讨论朱的功过还有点早。

但现在,从我作为工人子弟的立场,或是依靠学历和知识谋生的公司职员立场,对他的做法都难以理解和支持。

当然我的视野,我受过的教育程度,我所能接触到的实际情况,与政府首脑相比完全不对称。不过如果我能有一张选票,决不会投给这样的政治家。而且据我所知,像我这样的人在中国也不会是少数。

假如一场新政,首先要牺牲这个国家占多数的弱势群体的利益来换取前进,那很难说在法理和道德上能够站得住脚,更何况“前进”也没有充足的证据,反而当初的各种举措是现在很多麻烦的根源。

家园 楼主辛苦了,通宝奉上

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家园 呵呵,是穿越了,这不又穿回来了吗
家园 【讨论】让大批的人上学是没错,前提是保证质量

正如在经济上提高产量是对的,而当初大跃进时大炼钢铁却受到一致的批评,因为除了破坏环境浪费资源生产废料,没有其他的作用。

从我身边的例子看,扩招以来大学生数量与质量成反比,与时间也成反比。

在经济、社会、舆论和人民心理等各个方面都没有做好准备的时候,贸然使出扩招这样的手段来刺激经济,而且没有后招,只能说是短视和昏头。这个错误是要全社会来长期埋单的。

家园 明显不是一回事。大跃进是瞎折腾,扩招是好事情。

扩招绝对是好事情,正因为是好事情,所以大学扩招直到现在仍然在坚定不移的推进。

中国的大学生太少了,当年连印度都不如。

大学生的素质再差,也好过高中毕业生吧。

扩招,提升了中国人的素质,是个利在千秋的大好事

家园 碰到这种问题

而拿不准注意时,一律machen。

家园 楼主继续加油啊

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家园 扩招如果主要是用来刺激经济的话,是邪道

不过我不认为这个是扩招政策的原本含义,只不过后来被一堆混蛋鼓吹教育产业化鼓吹到了邪路罢了。

另外,你觉得大学生质量和数量成反比,我觉得这个看法片面了。

比方说,扩招前录取率10%有100万大学生,这些都是人才;扩招后录取率70%1000w大学生,其中150万即使按照昔日的标准仍然是人才。剩下850w至少有400万在日后也会逐渐成为人才。

很多大学生大学刚刚毕业走上社会时候,会抱怨大学学的一无是处;但是毕业3年后,他们会慢慢发现,即使是再野鸡大学正正经经待个3、4年出来,对你的终身仍然有莫大的益处的。大学是一个人走上社会的一个缓冲阶段。

家园 教育产业化是错误的

,关系到一个国家前途命运的问题不能用来当产业来搞。

但是扩招这个策略整体是对的。

以前大学生录取率10%,现在70%中前15%的仍然是精英,仍然不存在什么就业难题,而且选择范围更大了。

而70%中大多数人以前可能因为学历因素而造成前途的种种障碍,现在至少在纸面上达到平等了,这就让更多的人后期可以后发制人。

家园 我的立场

我的立场是:不少国企已经到了等死的地步;实际上是靠着国家不间断的输血,靠着其他纳税人来供养他们,而不是为社会做出贡献。

这种国企是必须改革的。改革是没错的,但是一刀切,粗暴的进行,以及瓜分国有资产的盛宴这些后果是朱的责任。

至于瓜分,现在我的看法是国家其实也看着,或者在适当时机清算,或者这些企业家如果守规矩就纳入体制内;这也是江泽民三个代表的含义所在。

而这一系列改革过程中造成的人民生活的下降,却没被当局很好的处理乃至一直忽略了;所以胡温开始关注民生问题,但是目前我看不出实效。

改革都会有新的问题,或者是执行的问题或者是政策本身的问题。

家园 朱的功过恐怕还得等很长一段时间才好评论

朱的功过恐怕还得等很长一段时间才好评论。

我认可他提出的种种改革,但是对他改革过程的一刀切不以为然。

我记得联想以前上ERP时候,柳传志说上ERP是找死,不上是等死;

大概朱的政策也有这种味道。但是多少他还是比王安石成功一些的。他当总理真正没有束缚就一届时间,也是导致他急功近利的因素。

家园 靠!这就是缘分,谢谢啊。

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家园 Sandra Maischberger就是那个满嘴臭气的

Sandra Maischberger,就是那会DAS ERSTE(德国国家电视一台)直播北京奥运时候的主持人之一,满嘴臭气,唯恐天下不乱。经典语句包括:在各国运动员入场的时候说,怎么看不到抗议者;在葡萄牙队进场的时候,葡萄牙运动员手持中文标语“谢谢”,她开始以为是抗议语句,特别兴奋,后来搞明白以后明显特别失望;在李宁点燃主火炬的时候她说,火炬设置得这么高,抗议者爬都爬不上去;等等等等……而且明显事先没有做好功课,在介绍各国运动员代表的时候都说不出个所以然,唯一能说说的就是,他(她)支持DL,支持ZD……

满嘴的臭气

家园 老施在关键地方似乎也有所避讳

整个80年代要求民主化和自由化的风潮越来越厉害。如果在这方面放得宽松些,局势会不会好一些?有无可能避免89的矛盾激化?

很难说。。。。。。从古至今、从中到外,反对政府的活动从来都是存在的,只是激烈程度有所不同。学生运动一开始是遵守制度的。西方人不明白,在儒学中个体和个人自由从来没有象在西方那末重要。(这场学生运动)其实不是什么争取自由的运动。而且西方人很容易忘记,欧洲的个人主义是启蒙运动的一个发明;这个概念在二次世界大战后才在德国扎了根。

毫无疑问,这个概念对西方人来说是个好发明。但是,中国从来没有这个概念,从汉代开始她贯彻的是儒学/孔学的伦理观,国家和集体的意义远远重于个体。在中国几千年的历史中,有关个人自由的教育从来不是重点,直到今天亦如此。个体自由从来不是中国传统的一部分。http://www.ccthere.com/thread/2007673/1

第一,个人主义(确切说是不同于农业社会的个人主义)是资本主义社会的产物.老施自己也说是启蒙运动的发明,怎么后来又归结与中国没有这样的传统?应该归结于中国没有资本主义才对啊.

第二,他丝毫没联想到"天安门广场的悲剧"的西方背景.

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