五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对于这次经济危机的另类看法 -- 万里风中虎

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家园 十龙治水!
家园 把竞争当作是一种常态,我想是有共识的。

只是,想赢,有很多种途径,每种途径有不同的后果。

家园 送花学习

太阳底下没有新鲜事,历史总是在轮回中前进的.

家园 修道之人,钱财即使不是粪土,也是身外之物。
家园 我也是这个感觉。。。

我感觉网络上的中国人和现实中的中国人超过50%是自卑的~自虐的~(指那些说话的人~)

我们似乎没有自大过。。除去文革时候解放世界上被压迫者的豪言壮语~

我们曾经有过自尊~(建国那阵子)

现在已经没有了~

或许会慢慢找回来----如果不折腾

家园 英国之所以现在仍旧是一个重要的国家是有原因的

1.尽管国土很小但由于前殖民的历史缘由与英联邦中的发达国家无论经济或政治关系上都非常紧密,特别是人口稀少的澳洲/加拿大/新西兰。一旦有事,这些国家就是标标准准的一家人。加起来有多大,看看地图就明白了。

2.尽管近年来退步很多,但科研实力教育水平现在仍世界排名第二排在日本德国之前。

3.工业能力尽管近些年放弃了很多,但在许多核心技术上仍属世界一流水平。比如国防工业,航空动力,石化工业,制药工业和生医技术。原没有到山穷水年的地步。

4.金融工业相当发达,水平跟美国旗鼓相当。不过这次危机打击很大,看能不能挺过去了。

5.美英联盟的战略关系永不可破。历届英国政府都紧跟美国政策,只要美国不倒,英国就不用太过担心。从某种意义上来说美英算是邪恶轴心了。。。事实上这也就是为什么伦敦能成为世界两大金融中心之一的最重要原因。

家园 del
家园 上期一虎一席谈讨论熊猫替代龙

要我说啊 干脆用猪替换龙更好.

猪最符合过去30年媒体所描述的中国人形象.

这观点不偏激,估计贴到Sina Sohu等地方会有一大票人支持.而且会有很多良心学者专家教授站出来支持这个观点.

家园 我所指的当然不是海白菜啦

我指de是货真价实的人,大牛,小牛,小小牛,回去的是越来越多。

即使象陈进这种臭了大街的人,其实也是做了实事的。

家园 有这样的心的民族永远不会倒,花这份真诚和意志.

把竞争作为一种常态

家园 谢谢虎兄表扬

晕头转向中,真的很好吗?

家园 谢谢西西河,谢谢CCAV,谢谢~~~

被表扬晕了

家园 说点不同的意见

我感觉老虎的这篇文章是先提出观点然后再准备论证。不管以后提出的数据如何,这种方法对于金融危机的预测有些不靠谱。

就说“可能剩下的三个强国”中的英国的提法我就认为有问题。别的不说,就把英国和德国比较一下吧。制造业和金融业就不提了,连大哲学家的数量和其哲学影响力都远远不如德国的英国何来斩三尸。你可以说希腊的哲学思想是由古罗马来继承,但现在西方哲学思想和制度的继承国这么说英国都排在后面。英国已在二战后没落了。

对于西方国家来说,这次危机和1930年代的那次是根本不同的

不同意,至少这次危机的开始“金融危机”是一样的。30年那次是股市崩溃,现在是房贷,但结果都是银行功能的破坏。上次是没经验而任由其恶化,这次是吸取经验而积极的恢复银行功能,但效果如何还不好说,毕竟对实业的影响已经显现。其根本原因比较同意蛙大的看法:

俺倒是觉得从1920年代的社会财富分配的极度不平均是大萧条真正的祸根。这一点倒是和今天的局面有非常相似之处。
1920年代那会儿
从中产阶级以下,因为财富缺乏,自然就形成消费乏力。而少数的富人拥有大量的财富,自然就会导致在资产市场上,当时主要是股票,大规模投机行为。很多中产阶级中希望能够暴富,走出困境的人,自然就会想办法参与这个有钱人的游戏。由于他们资产不够,自然就要向银行举债,拿去豪赌。这就造成了在1929年前6 年的纽约股市暴涨5倍。
现在这次
是用联储局政策吹大的房屋膨胀价值支撑消费。结果都是一样,就是消费在信心摧毁的情况下,突然不见了,就比上次多出来了一个房地产危机和穷人的债务危机。
即寅吃卯粮的具体说法。

中国的根本问题也是财富分配的极度不平均。市场机制的弹性的失去只是表象。 现在有个非常严重的问题也出现了:大学生的就业问题,这意味着教育机制的失效,对未来有深远的影响。还有那4万亿的投资本来就不是为经济危机准备的,其中一多半是铁路建设,现在正好是拿来一用,称不上猛药。

家园 辉汉如雨兄的讨论非常有益,

价格和工资的刚性问题是经济危机的传统解释。所谓刚性(RIGIDITY),就是价格和工资无法随市场的变化而变化,比如说:经济高涨时工资不上升,经济衰退时工资不下降。

稳定,无风险,这是价格和工资的刚性看起来的好处。对中国商品的价格垄断,有些产品看起来是对老百姓有利的,比如说粮食。不过这个世界是没有免费午餐的。经济衰退时工资不下降的前提,就是经济高涨时工资不上升。

德法意北欧就是这样。

中国汽油在国际石油价格140美元一桶时,看起来比国外便宜,是因为在国际上石油价格为10-20美元一桶时中国汽油价格贵得多。要不然,老赖也不会有利可图。

而且,问题不是这么简单,经济高涨时工资不上升,你最多骂骂娘。经济衰退时工资不下降,结果就是失业了,然后失业带来更少消费,更多失业,就是经济危机。至于个人会不会失业看上面有没人罩着,国外是工会,国内是领导。那么,一个工人平时就得扭曲行为来讨好工会或领导,最后连自己劳动的定价权都出让了,罢工或权力斗争时还得出去站台充当打手。法西斯就是这么出来的。

所以,平时公民放弃商品和劳动的定价权,等你想要回来的时候就要不回来了。那些便宜大米是用自由换来的。

至于社会保障体系,目前的工业化国家人口老龄化确实与战后婴儿潮有关。好象以前河里的鼎革专门讨论过这个问题,只有到2050年,工业化国家才会恢复人口平衡。近几年,包括芬兰、匈牙利、西班牙、葡萄牙、奥地利、丹麦和日本在内的很多国家都对退休体制进行了重组,以使养老金能够节约地使用,同时延长缴费期。所以,他们没有因为人口老龄化就放弃社会保障。

但是,作为一个社会主义国家,是不能用这些经济或人口方面的因素来推迟社会保障体系的建立的。因为,这是这个国家国体中所追求的目标,也是长治久安的基础。既然有钱花4万个亿来搞基建减税,摊在每个人头上就是4000元,这事就成了。关键还是钱落谁手里,官员还是老百姓,多说无益了。

花.

家园 花,我也空英镑
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