五千年(敝帚自珍)

主题:再过100年,写20世纪中国历史,还会留下那些人物? -- 雪琴

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家园 有道理,有道理

其实邓成就了太祖的名声

大家可以想象一下, 如果今天的中国是北朝鲜那个状态的话, 恐怕对太祖的评价会低上一大截

反过来说, 如果金小太阳是个奇才, 把现在的北朝鲜弄得经济比韩国还要发达, 肯定会有不少人为金太阳歌功颂德, 也会有人写长篇雄文论证为什么北朝鲜今天的经济发展要归功于金太阳那时候打下的工业基础, 或者是归功于金太阳对朝鲜民族的精神改造. 

正因为现在国家经济是十足的发展了, 才可能有这些年的毛粉出现. 回想下, 80年代初期, 仍然生活在贫困中, 每个月4斤肉票的老百姓有谁会怀念太祖, 大家都忙着脱贫混饱肚子呢

(极端的例子可以看看我们的老大哥, 苏联崩溃了, 连列宁, 斯大林这些大佬们当年的成就在人们眼里都大大缩水)

家园 萨大好人品

而且我觉得你曲解了毛公1969年以后的思路。这不是在称颂毛公,而是在诋毁他。

个人看法,毛公从来也没放弃过自己的理念,无论1966,还是1974,你提到的变化,不过是毛公在贯彻自己理念的时候遇到困难和阻力,不得不在战术上做出让步而已。一旦形势好转,他必要拉这条船重新向自己的轨道上走。看解放后的历史,这是很清晰的。直到批林批孔和对四五运动的最后一击,无处不表现出他的坚定。虽然由于局势和社会的变化,他的影响威力不再能象文革初期时候那样强烈 -- 人们依然尊敬他,却对他的政策执行不那样积极。而且,越到后期,他所面临的政治斗争越迫使他花费更多的代价。

毛公有着始终如一的政治原则,那就是在战术上灵活非常,但在战略上坚定始终。

http://www.ccthere.com/topic/2020654/4

在政治斗争中,毛公达到了艺术的境界,无论国际上的赫鲁晓夫,尼克松,还是国内的周公,邓公都不是他的对手,他炉火纯青的政治手段,无论敌手还是同事都不得不佩服,换句话说,如果是另一个人,断无法把文化大革命坚持十年之久。这一点,到最后成了啼笑皆非的事情 -- 他的同事们都尊敬他,但都等待他的死亡,因为他死亡之前,任何决定性的扭转都无法进行,而这种扭转的即将发生,所有人包括毛公自己都看得清楚。

无论毛公做的正确与否,他始终如一的坚定是他的政治品质,即便对手也会尊敬,所以,我不赞同您对毛公的看法。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 提议:禁止学生读诗听歌

诗歌应该是有了经历以后用来共鸣的。

家园 倒车开了三十年

中国貌似是强大富裕了数倍。据此推理,把方向反过来,开几百年正车,全中国都要用石斧骨针了。也许这就是正车开到头的终点站:没有阶级没有剥削的共产主义社会吧。

家园 跳出治乱循环的周期律、实现真正的民主和自由

这个东西,我不相信在人类社会里有可能实现。

家园 刘邦比不过司马迁,唐太宗比不过李白

从某个角度说并没有错。

“毛泽东还比不过钱学森”,这从何说起?搞科学的和政治家比长远影响是没法比的。搞科学,即使你搞到像牛顿爱因斯坦这种程度,千百年后等你的东西进入中小学课本了,也就什么都不是了。搞政治则不同。人与人之间的斗争经验没办法像科学知识一样浓缩积累,所以大政治家的丰功伟绩几千年后仍然会令人敬畏。

家园 其实,这东西说起来玄,实际一点也不深奥

人类社会为什么总是有治乱循环?原因很简单,活力的发展逐渐跟不上人类自身膨胀的需求,只好由治到乱。人类社会的活力是什么?很简单,就是创新,创新有两个内容:一是,新科学原理和现象的发现与新技术的发明,二是,新的生产方式的发明和组织。这两个内容是相辅相成的。人类什么时候能持续不断的产生足量的创新,什么时候就能摆脱治乱循环。如何能持续不断的产生足量的创新呢?这要看创新需要什么。创新需要两个条件:一是,基于科学的思考及思考结果的交流(为什么需要交流?这是因为科学创新是探索普遍性规律,仅仅一个个体或者一个群体的思考是不够的,得大规模的、普遍的交流,这也是以科学为基本价值观的人不敢忽视别人的价值的根本原因);二是,用资本去组织思考结果的实施。关于第一点,彻底以科学为基本价值观的门阀和个人都有能力;关于第二点,只有门阀有这个能力。因此,我一直说,彻底以科学为基本价值观的门阀——也就是真正现代化的门阀——是人类的希望所在。但是,请注意“因为科学创新是探索普遍性规律,仅仅一个个体或者一个群体的思考是不够的,得大规模的、普遍的交流,这也是以科学为基本价值观的人不敢忽视别人的价值的根本原因”,因此,真正现代化的门阀也无法、也不敢抛弃小民。反过来,也不能让小民去绑架真正现代化的门阀。

现在呢?希望就在眼前,虽然路还得走个数十年——数十年已经是很短很短的尺度了。

家园 不是深奥的问题

而是有没有可能实现的问题。

大部分人类以“科学为基本价值观”,正是我认为不可能实现的事情之一。特别是现代科学已经远离人类直觉和日常生活,想让大部分人和科学工作者一样客观理性地思考,是不可能的 -- 因为他们完全没有任何必要那样思考。

家园 怎么也该是唐太宗啊

打天下,治天下都是好手,政策开创盛世。

秦始皇基于祖业太多,秦朝又两代就完蛋。

不过沾了第一个的光,怎么能成最伟大?

就像徐海峰是中国第一个奥运会冠军,但

怎么也轮不到是中国最伟大的。

毛治国太差,本来不折腾就能混成几千年

第一号,但无奈瞎折腾,遮腾了国家也坏

了自己的名声。

家园 你是把科学太局限化了

谁说科学只限于那些实验室或者生产线上的理工科科学?生活处处都可以用到科学——怀疑、求实(逻辑求证和实验求证)、承认事物有普遍性价值并探索之。例如,我写《我对历史的认识》时就运用了这个原则,使得我自己对历史和社会的认识得到了深化,也使得我看清了自己要走的生活之路。

家园 太祖的《沁园春.雪》实际上已经自己回答了这个问题
家园 照你这么说,基督教该改名字叫保罗教才对

谁是第一,谁是跟风,是很显然的事情.光看谁贡献大?开创新路顶风冒雨的人当然更容易走歪路,站在巨人肩上的人当然更容易出更大贡献,但人类更应该鼓励哪类,看看炸药奖怎么颁的,再显然不过了.

秦始皇之前,中国人根本就不知道啥是天下一统,许海峰之前,中国人不知道啥是奥运金牌吗?这也能同比?

家园 我说的正是这些

“怀疑、求实(逻辑求证和实验求证)、承认事物有普遍性价值并探索之”。

我不相信大部分人可以达到这个境界。事实上世界上绝大部分人根本没有必要达到这个境界,因为是否有这样的生活态度和他们在这个世界上的生存状态好坏毫无关系。

你是一个经历了多少年科学教育并且以科学为职业的人,99%的人和你的思维方式是不一样的。将自己的经历外推时一定要慎重。

家园 如果你能得出刘邦比不过司马迁,唐太宗比不过李白

那么为什么不能得出毛泽东比不过钱学森呢?

搞科学是要积累,搞政治就不要积累了?没有五千年的文明史,从石头里面跳出一个毛泽东?没有马克思的理论和列宁的实践,毛泽东能有如此伟大的成绩?没有陈独秀、王明、李立三、博古的不断试错,毛泽东去那里总结TG的失败的教训?

谁都是站在巨人肩膀上的,自然科学如此,社会科学亦然,否定这个规律 —— 那就不是科学了。

家园 屁股决定脑袋吧

你们当然可以觉得富裕了,我们觉得贫穷了.

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