五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如果通用汽车破产 -- 晨枫

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家园 从我所知,

上层的看法和葡萄兄还是很接近的。

现在他们不是说没看到机会,而是急需人去做信息、资料、制度的收集和分析,以及做方法、步骤的细节设计----还是那句话,魔鬼在于细节之处----战略大方向是很明确的,但是具体到每一个交易的成败,需要人,需要大量的人真正投入进入做极其细致的研究和执行----但我们在这一块人才储备不够。上层,是有不少真正做事情的人的,千万不要怀疑这一点,他们比我们这些底层的小土豆看得更深,因之更着急,真得非常着急,非常担心我们把这次危机带来的机会给错过。

家园 这点我是赞同的

虽然没接触过上层的人,但是从逻辑上来推断,TG经营了这么多年,锐器尚在,又有机会,就是阳痿也会蠢蠢欲动争取勃起一把。至于人才那是没办法,百年树人,TG到现在也才六十年,况且中间好多动荡,西人搞资本主义那是几百年了,规则是人家的,人才也是人家的,人家的钱也比你得多,从这点看不是一般的不利啊。

那啥,葡萄兄都把头发急白了,上层不知道有多着急呢。

家园 多谢葡萄大,努力学习中! 我是新人,正复习你的旧作!
家园 我估计南进和西进

之所以争论的挺厉害,还是和军力有关,西进毕竟陆军能够上,南下只有靠航母了,第一艘航母还不知道什么时候出来,更别说成型了。

家园 境外那些早就已经开始布局了,

国内前两年大干快上了很多炼油项目,去年三大又招安了很多民营炼厂(在建和建成),这些厂技术都相当高,一个年炼几百万吨重油(就是炼油的后的油渣)的厂比大学校园环境还好,等这些厂真正投产的时候,恐怕中国的在成品油市场的份额是不可想象的高。。。

家园 就是这话,

规则是人家的,人才也是人家的

----所以真是需要沉下心来多看多观察多学东西,说实话,真觉得时间不够用。

家园 一个是时间,一个是心态

时间挤挤还有,不过你工作了而且还是法律方面的工作,可能会很忙很忙。还有一个是心态,好不容易有了时间,心态疲了也不成。共勉共勉。

家园 下班之后读了您的帖子,然后

和一位长辈聊了一下,长辈的回复:

能源价格定价权的问题.这是整个亚洲的问题.不要只看中国,这是一个需要中日韩联手解决的问题

----这句话对我目前要做的研究关系不是很大,因为我还不到这个层次。但估计对葡萄兄会有启发,所以放在这里。

而海外并购,长辈认为主要的问题是并购之后的整合,目前来说成功的不多,心急吃不了热豆腐。

谢谢葡萄兄。说向您请教真不是客气,我都是埋头单个项目,有时候少了全局观,所以看到您的帖子觉得很有启发。

从某种角度上说这些文字会是我最后在西西河写的独立帖子。我这样的话尽管有点矫情,但是我不认为我说的话在今天适合西西河论坛了。

我不知道之前发生了什么,但是很诚恳地说,希望您继续思考,继续写下去,思考和书写有时候和他人无关,其实是一种生活方式,更多地是源于内心的使命感,但文字一经成形,便有了他们自己独立的生命和际遇,是否适合他们的生存环境(西西河),让他们自己去面对,让西西河去做选择或判断。思考、书写、发帖,然后您便湖州泛舟,俯仰流年,不用太牵系。

在今天西西河的多数人关心的只是最后的结果,而没有多少人愿意讨论所谓过程了。

----讨论过程总是相对乏味,亦会受专业的限制,但关心结果则相对简单,这和我们看自己不涉足的专业领域的文章是一样的,推衍或实验的过程常常跳过,直接看结论----这对大部分来说已经足够,毕竟时间和精力有限。我的意思是说,葡萄兄没有必要在西西河寻求能和您一起做过程推衍的同路人,大伙儿来看您的帖子,看到了您思考后的结论,然后也思考了一下,有所得,这已经是文字被生产出来之后难得的际遇。但如果您因此而感到了寂寞,感到自己处在某个思考的高度而四顾无人,因此生出了慨叹和白发,那我建议您去龙门和感性转一转:思考一定要放得下,也要走得出来,望断天涯路的时候来个蓦然回首可能也会别有风景?引用马大善人兄以前给我说的一句话:

我的一个建议是不要太执着。什么时候 not have fun any more, 就该放手了。归根结底,还是follow your heart. 说声保重.

好,现在说正题。

1. 关于交易的三个原则

交易和规则的关系我的理解和您大体相似,虽然我们想进入制定规则的club,但是目前来看还是只能按别人的规则玩,而且很严峻的一个现实是,我们连他人的规则都没摸透,于是只好花钱让他们的人教我们玩,吃很多暗亏。我们做海外并购,当然想要效益最大化----关键还是在于对规则以及操纵规则的熟练程度。举例说,规则下面可以有五六种方式,到底哪种方式最好?需要很细节、量化的分析研究,我自己的感觉,这一块我们太依赖他们的人才,我最近看他们的中介机构就他们的资产给我们的评估报告,就觉得不能全信,可是我们要自己做,真得缺既懂行业又懂规则的人。

第二个原则在法律上称为“情势变更”,一般是在合同生效后履行过程中经济状况,尤其宏观经济状况发生重大变化,才可以援引。如果拿中铝的案子来看,尚未到动用情势变更条款的阶段。因为他们之间协议的最终生效至少需要力拓股东会/董事会(不知道他们公司章程把重大并购的表决权托付给股东会还是董事会)、中国商务部、澳大利亚外商投资评估委员会(FIRB)、澳大利亚竞争与消费者委员会(ACCC)、美国外国投资委员会(CFIUS)以及德国联邦竞争法主管局等机构的审批,现在这些批准并没有拿全,至少按中国合同法理论,属于成立但未生效合同。力拓的违约,可能在合同上是体现为违反representation and warranty,这种违约和material breach还是有区别的。不过没有看到他们的合同文本,不能妄言。

第三个原则实际上是对行为主体的一个警告,问题在于很多时候如果我们不伸出手去够,去尝试的话,我们是不知道我们可以控制的范围的----所以失败的案例可以视为我们探测边界的尝试。

2. 关于中铝

我先把您的观点总结一下:

(1)大背景:因危机所迫,美国给中国划出的一定活动范围;

(2)基本操作方式:通过金融机构获得股份;

(3)最终目标:获得一定的大宗商品定价权;

(4)失败原因:相关利益集团为获得斗争优势(中铝内部以及外部的人事交接、资金融通等)把手伸出了被许可的“一定活动范围”之外。

3. 经验总结以及对其他并购项目的启示:

(1)进入club的门确实对中国开了一个小口,中国上位者也看到了,现在确实是进入的一个时机,至于进去之后占多少席位,有多少发言权,那另说,进去了再慢慢争取。

(2)最需要做细节研究的就是操作方式。现在在我涉足的这块领域考虑的方式之一还是中铝思路,即通过金融机构获得股份。中间被剥几层皮,付多少代价,最后能拿到多少权益----计算地不够。中铝案例是这个方式的一个很好分析样本。当然还有很多其他思路,比如购买资产、合作开发等。

(3)最终目标,说到底是提高话语权并参与规则制定。这个事情说到底,青山遮不住,毕竟东流去。美国相对欧洲好像更明白这个道理。关键的还是国内要稳定,民众要齐心----再说下去就是禁忌了。

(4)本次失败探测了一次我们的活动边界。另外的一个教训就是控制好各小利益集团之间的制约和平衡很重要,往外走之前,先做公司治理方面的改革,一个在公司治理管理体系方面尚未成熟、给各利益集团存有太多博弈空间的行动主体对行动的成败可能是致命的。

4. 我的关注点

上面说得话都比较大面。尤其1、3、4。我只是整个活动体系中的底层小土豆,所以我的关注点在2。我要研究的是在不同地域(北美、南美、欧洲、亚太、西伯利亚、中东、北非等----当然我主要关注美洲)对不同标的进行并购时,会遇到什么样的规则,需要什么样的审批,做怎么样的交易设计才最理想----这是我从现在开始估计一两年内都要做的事情,也是我希望能在今后一直向您讨教的课题。

悍马这个案例实在太特殊,如果从您利益集团博弈的角度来看,悍马感觉比中铝还复杂。

家园 就是这道理.

虽然海军动作不少,也造了不少家伙,但海军航母就是出来,也只是解决了有无的问题,还没达到质变的程度,百年海军可不是说着玩的。还有,哪怕海军的实力真的到了质变的程度,用还是不用依然是个问题,用?海外基地在哪里?补给线如何保障?不用?第二个大洋舰队?一个战略性进攻力量仅仅当做威慑来浪费?最后困死在自己的海港?最后,南下从根本上来说是直接挑战美国,中美的利益共同点还是远大于纠纷,我们完全没那必要替别人做出头鸟。西进就不同了,西进我们和美国一样都是从他人的势力范围内抢东西,再怎么闹,心里都有数。

家园 嘉木和葡萄兄歪楼太厉害,不妨另开一新贴,免得这么好的

交流沉在这里,让大家无法共美。

中资在海外的并购,要考虑的因素包括:

1.自身的经济实力;

2.公司治理和被并购方的接轨;

3.时机和谈判技巧;

4.政治因素。

中国是共产党主政,奥巴马在就职时把法西斯和共产主义并列对待,所以中资出海,政治因素的影响把握起来难度不小。

家园 嘉木姐,

今年最高法通过司法解释的形式推翻了《合同法》对情势变更的规定,有机会做国内case的时候要关注这一点,当时出来的时候我和同事们头一下都大了,司法解释改变制定法,虽然这不是第一次,但这次改《合同法》感觉有点玩大了。。。

家园 有成功也有失败

举例说加拿大有个公司在利比亚的油田要转让,中X油投标了,这是今年年初的事,回想一下当时的油价。可没过两个月,油价恢复到$60,利比亚的国资石油公司不干了,要求赎回自己的油田.简单的说,在目前的油价,在能源领域捡便宜货已经很难了.

你提到的国内重油处理能力,其实是炼厂对重组份的裂解和重整.如按传统意义上的重油(heavy crude)的分布,估计国内进口的重油主要产地是委内瑞拉,也有说伊朗的油重而且含硫高的.在过去的一年内美国完成了8-10家炼厂的改造,主要是为了处理来自加拿大的重油.有时候我很纳闷,处理重油所产生的碳排放是普通轻质原油(light sweet crude)的4-5倍.美国一方面大力宣扬减少碳排放,另一方面又坦然接受加拿大的利益输送,兴师动众的去改造装置处理"脏油".说到底,CCS只是一面幌子.

回到你提到的国内重油处理,地震前河里曾经热议过四川要上马的一套乙烯装置,记得原料就是你说的油渣.随着游戏规则的改变,以后真正的瓶颈可能就是温室气体的年排放量了.

家园 原料来源是,

其他炼厂第一次处理后的垃圾,呵呵,原油进口是不需要的,花园式工厂,比北京很多大学校园都要干净漂亮。。。至于原油从哪来,这是国之大事,不是咱们这些百姓能了解到的了,不过从炼油的规模看,没有原油来源三大应该也不会投资的,毕竟炼厂的每一平方米土地上都砸上了真金白银啊。。。

家园 有具体连接么?

del

家园 链接在此,

外链出处

第二十六条。。

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