五千年(敝帚自珍)

主题:读了《美国怎么了》,才发现美国原来也是这样的! -- 电子邮箱

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家园 不过美国富人交税是不高。

美国最高税率太低了。好像只有35%,中低收入也得交百分之十几。而且问题是富人投资收入很多,如果都是长期资本收益的话,按50%交。持有6个月就算长期了。所以老巴才说他的税率和收银员差不多,是不太公平。

不过富人总有词辩护的,小布什减了25万以上收入的税,人家不说是给富人减税,说给small business减税,有利于经济。你不能说他没道理,可真的不太公平啊。奥教主要取消这个减税了,现在你看又叽叽喳喳一片了。

家园 其实我觉得未必那么难。

以前我也觉得不容易,什么事到中国都走样。可现在看美国历史,他们一百年前还没有收入税,而且大萧条前美国真的很腐败,富人又贪婪又奢侈,当官的屁股全在富人那边。比中国现在有过之无不及,几十年功夫,就全变样了,中国为什么就做不到呢?

我想,对富人收税,比方说,设个线,年收入100万交50%税,再高80%。不管富人玩什么花样,这跟平头老百姓都没什么关系,再腐败,也就是他们逃些税,总不会加重穷人的负担吧。

还有那个房产税,对第二套房产征税。大家都说换成家里人名字就可以逃掉,但总比不征好吧。像现在网上说的贪官有四套,六套房子,他有几个家里人,能逃掉多少。

让富人多交些税总比现在根本不交好,至少给他们填些麻烦也好,否则中国真的是富人的天堂了。

家园 看那些数据还真象当年的中学政治教科书

只不过是新科诺贝尔经济学奖写的……

看看里面的论述,再看看河里的“斩三尸而成圣”,还真是讽刺

家园 具体说是不用缴所得税

算上消费税确实全民都是纳税人,但不缴所得税的人缴的税不足以负担自己的福利,这点应该没有疑问吧?至少40%的人福利要来自于别人的税

巴菲特的税率不如他的秘书是他自己承认的。

巴菲特捐出财产用于公益事业就更加是美国富人避税的绝妙手段。把钱放入慈善基金可以免税,然后每年以利息的方式分批取出来。既赚了好名声,减少了穷人的仇富心理,经济上也没损失。

还是那句话,美国是靠中产阶级支撑的,中产阶级的税,养活了底层的人,缓和了的社会矛盾。这离取之于民用之于民差太远。

家园 你要仔细看美国历史

美国的和谐社会不是靠税收。是靠二次世界大战的红利。就是掠夺。而且他的人口相对要少的多。才使得人居提高。

还有两个因素:

1. 美国的和谐社会是建立在他对资源垄断性的优势上。使得美国普通人的生活水平远高于其他国家。这样他的国家就和谐了。

2. 冷战。苏联的存在迫使美国的资本家想弱势群体分散财富。随着苏联的解体,美国国内人民的生活水平直线下降。

税收只是这一切的手段和后果,不是原因。

以上这个根本条件中国一个都没有。税收不解决问题。而且激化政府和群众的矛盾。还有,中国政府不缺这个钱,没有意愿去提高税收。

现在政府对于暴富的人,采取的是行政手段镇压。用偷漏税或是其他理由搞垮他。这种方法操作容易,而且占有道德制高点,但是绝对是人治的方法不是法治的。好坏则见仁见智。

家园 还是要先把蛋糕做大才行,美国也是先拿下世界第一再回头

还是要先把蛋糕做大才行,美国也是先拿下世界第一再回头搞90%的税的。一个社会太公平就没效率,有效率就不会完全公平。同时越低熵的系统越需要外界的能量输入。真正的和谐社会首先要强大到能从海外占便宜的程度。

家园 我不这么认为

美国二战军火并没收什么钱,苏联不付,英国付不起,国民党政府能付什么。克鲁格曼的文章说的很清楚了,除非你说他说谎,否则我认为政府的经济政策促成了比较公平的美国社会。

至于蛋糕做大,真要等到大萧条才重建公平社会吗?大萧条社会不仅带来了罗斯福,也带来了希特勒。

家园 叫我说啥好呢

你根本没有讲到点子上。

打仗发财不只是靠卖军火。靠的是战后势力范围的重新划分和巨额的战后重建订单等等,还有利益,资源和市场的重新瓜分。

家园 不能因为执行层面的问题而否认福利制度本身。

还是那句话,美国是靠中产阶级支撑的,中产阶级的税,养活了底层的人,缓和了的社会矛盾。这离取之于民用之于民差太远。

这是你对美国现状的判断,我没有疑义。

我认为,1美国不是福利国家。2按照现在的税收体制,美国很难变为福利国家。但是,与以下判断并不矛盾:美国应该改进税收体系,比如引进增值税,加强打击偷税且加强对富人收税以完善福利体系。

福利制度还是有很多正面意义的,不能因为执行层面的问题而否认福利制度本身。

家园 也许吧

但我认为我说的对,你的观点对我没什么说服力,我认为没道理。我也认为你说的只是一家之言。

另外我觉得你的语气有些居高临下。我不觉得你的观点一定是真理。虽然我说的也不见得更正确。

到此为止吧。

家园 赫然说得很对。
家园 我写的太简略了。

建议看Che:《美国宪法读书笔记》PDF版本完成啦

这是对美国了解极其重要的一个帖子。大家一起学习。

家园 这个连载现在到了第八章

http://theory.people.com.cn/GB/68294/136534/index.html

家园 这本书正在读,学习美国历史
家园 多谢~花之
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