主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜

毛子对三战残酷性的判断当然是正确的，那么米帝那一边呢？

米帝肯定也有自己的对三战的预言和判断，那么米帝为什么还是选择坚持质量第一，走高技术路线？

说到发动机，毛子的是皮实，专业术语叫“泼辣性”，（好像也不太专业，哈哈）。就是经折腾，喘振裕度大，各种工况都能对付的意思。 美帝当然也不错，但是美帝的东西，一向是又好又贵。性价比倒未见得最优。

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是不是可以叫鲁棒性

从基础研究，到加工和制造工艺，再到材料，我们有着全面的差距。其实最大的问题不在这里，在于我们的发展策略走了弯路。刚开始我们不重视，认为燃气轮机在国内没有发展前途，而且限于工业水平，即使研究出来也造不出来，所以我们很长一段时间放弃了这个阵地。

反过来看火箭和导弹，我们就发展很好，因为我们重视，有钱学森这样的领头人。

中国一直有燃气轮机的生产和科研。你查一下南京汽轮机厂就知道了。

燃气轮机的缓慢主要是受制于材料。这不是中国独有的情况，其他国家都面临同样的问题。这就是为什么燃气轮机有相当好的效率和重量功率输出比，但是市场并不是很大的原因。

燃气轮机的工况比较严酷，高温高速高压。技术上的确无法突破，所以就没有必要进行大规模的投入。这不是走了弯路，而是科学的评估了风险以后的决策。而且，中国一直没有放弃这块阵地，中国现在依然是为数不多的燃气轮机生产国之一。

上汽，南汽，东汽这三家，只有东汽做一点研发。这里面南汽最小，上汽有两个南汽大，东汽有上汽和南汽加起来那么大。但现在他们主要是跟西门子，三菱和通用电气合资生产他们过时的东西。高端产品现在还是不在国内生产，更别提出口控制的东西了。

不要对他们有什么期望，这些厂子就跟一汽二汽一样，就靠合资生产东西卖钱，没有动力做研发的。看看这些年国有汽车公司做出什么自己的轿车了吗？

• 你自己先去说东汽上汽的，（还没提哈汽），现在又倒回来了。

所以我们必须搞，跟材料市场没有关系。

材料只是一小部分，从燃烧到空气动力学到控制，缺一不可。

上汽是合资，东汽和哈气是引进。当时东汽和哈汽引进了GE和西屋的技术（三菱本身就是GE的技术）。上汽和GE合资过。而西门子以前没有向中国转移过技术，现在上电和西门子的合作是加工部分。就是西门子销售上电的贴牌产品。

南汽以前一直主攻燃气轮机，半死不活的。主要是因为攻不下来。别说南汽攻不下来，GE也是80年代搞定了比较先进的高温叶片材料才攻下来的。总算可以在千度左右稳定工作了。中国现在还不行。（虽然听说军用的搞定了，要扩散到民用还要些时间。）

没有做研发这种话不要说的太满。去看看产品的变化和销量就知道了，中国这三大厂占了世界电站份额的多少？80年代的时候，GE已经在搞超超临界了，向中国转移了一部分超临界的技术。现在，三个汽都生产超超临界。GE可没有转让过。

要知道东汽和哈汽都把西屋都抄死了。

呵呵

可是不是用糖，而是用高温合金

市场换技术吧，当年发改委一生令下搞了F级联合循环电厂的打捆招标吧（就是一捆10几台机组的招标，分几个电厂），国内三大动力各找了国外技术支持方，应该叫联合体吧，最早的三捆项目还是以外方为主吧，上海-西门子，东方-三菱，哈尔滨-GE。 这个有点类似高铁或者动车的那种的吧，第一捆的结果也有点类似，西门子很NB,技术转让NO,差异N多，价钱狂贵，最终第一捆一台也没有拿到，东方和哈尔滨瓜分了第一捆。第二捆学乖的西门子让步很多，拿到很多，第三捆三家平分了。当时评标有个很重要的指标叫做国产化率的，不过最先国产的肯定是外围。不清楚东方和哈尔滨什么模式转让技术的，上海最终关键技术燃气轮机透平和热部件转让给了西门子控股（51%）的一家专门生产的合资公司。

PS:三菱的技术来源与西屋，但是比西屋做的更好。

西屋电站事业部99年被西门子收购了。

这个方面也追上去的话，威慑力就上去了。

大运，大客，发动机好了，其他的瓶颈就不多了。

以前《兵器知识》上面有个访谈，里面被采访的专家说国内只要是动力这块，都是存在短板的，包括核潜艇上的反应堆。

宋宜昌也讲过，就是我们的导弹和美国比起来，别的不说，推进剂这块就有不小差距，同等规格的导弹，一样的射程，我们的导弹体积重量都要超过老美的。

所以建国前30年犯的错误很多，根本不是某些左派人士说的那样美好。而我一直感到很奇怪的就是，建国那会国内一切学苏联，可是老大哥对航发这块可不是一般的重视，人家的这个优点我们怎么就学不来呢？