五千年(敝帚自珍)

主题:【庐山大悲剧】一、庐山只有一个谜 -- 造船厂

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一 看教父;

二 不否定文化大革命;

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家园 小小问一下,建国前的人口数据准吗?

您说的这个人大某某的,抱歉,我对他的研究成果深表怀疑,他的人口数计哪里来的?记得以前看抗战时期材料,说日本告诉自己的士兵,中国户籍管理不严格,所以,就算种族屠杀,他们也拿不出准确证据,可以随便杀人。悲哀,愤怒。。

军阀割据混战、野兽遍布、土匪横行、杀婴、弃婴、全国范围内缺医少药、自然灾害频发,还有黄泛,不知道抗战中死伤3000多万究竟是如何统计,是直接死于日军侵袭,还是包括饿殍?

试着在网上找了一下民国期间的人口数据,请注意一下统计方式,还有统计的地点:

胡焕庸著《人口地理文集·论中国人口之分布》中《论中国人口之分布——附统计表与密度图》(原文载《地理学报》1935年二卷二期)一文,华东师范大学出版社1983年10月第1版。

民国时期全国人口统计

区 域  人 口 调查年份 根 据 来 源

江苏省⑴   32,169,679 二十二年 省政府调查,见《中国经济周刊》24卷20期。

浙江省⑵   20,545,641 二十一年 各县查报数,见《内政调查统计表》第四期。

安徽省 22,346,204 二十三年 民政厅调查,见《安徽民政公报》四卷四期。

江西省 17,569,210 二十年 见《经济旬刊》一卷十七期。

山东省⑶ 36,936,707 十九年 民政厅调查,见《中国实业杂志·山东省》。

山西省 11,566,843 见内政部二十四年报告。

河南省 32,672,928 二十二年 见河南省政府二十二年年刊。

河北省 29,680,657 见内政部二十四年报告。

陕西省⑷ 10,634,466 见内政部二十四年报告。

湖北省 26,553,434 二十二年 民政厅调查,见《中国经济周刊》24卷15期。

湖南省 30,236,835 二十一年 见二十二年《湖南省年鉴》。

贵州省 11,291,261 十四年 据邮政统计。

云南省 14,329,594 二十二年 民政厅调查,见《云南省民政季刊》第三期。

福建省 14,329,594 十四年 据邮政统计。

广东省 33,461,329 二十年 省政府调查,见该省《统计汇刊》第二卷一至六期。

广西省 10,778,000 二十一年 见《广西年鉴》第一回。

四川省⑸ 52,548,993 十四年 据邮政统计。

西康省⑹ 358,162 见二十三年《申报年鉴》。

辽宁省 14,157,631 二十年 见二十年《东北年鉴》。

吉林省 7,642,901 二十年 见二十年《东北年鉴》。

黑龙江省 3,469,187 二十年 见二十年《东北年鉴》。

绥远省⑺ 2,033,304 见《开发西北》一卷六期。

察哈尔省 2,653,598 二十三年 省会公安局调查,见《内政消息》第十号。

热河省⑻ 2,626,774 二十年 见二十年《东北年鉴》。

甘肃省⑼ 5,626,774 二十二年 省政府发表数,见《中国经济周刊》23卷9期。

宁夏省 402,662 见内政部二十四年报告。

青海省⑽ 1,313,584 二十二年 见《新青海》二卷三期。

新疆省 2,577,749 见内政部二十四年报告。

内蒙盟旗⑾ 350,000 据《开发西北》三卷一期。

蒙古地方⑿ 749,000 外蒙政府报告,见《日本地理教育》十九卷六期。

西藏地方⒀ 800,000

南京市 777,230 二十三年 见《统计月报》26号。

上海市 1,947,164 二十三年 见《统计月报》26号。

北平市 1,568,362 二十三年 见《统计月报》26号。

西京市 124,645 二十三年 见《统计月报》26号。

青岛市 452,528 二十三年 见《统计月报》26号。

威海卫行政区 199,364 见内政部二十四年报告。

东省特区⒁ 553,364 见二十三年《申报年鉴》。

广州湾 250,000 二十一年 见《英国政治家年鉴》。

九龙租借地 97,781 二十一年 见《英国政治家年鉴》。

旅大及金州租借地⒂ 1,296,000 二十一年 见1933《英文中国年鉴》。

上海特区 1,552,000 二十一年 见《上海市统计》(上海地方协会,民二二年出版)。

汉口特区⒃ 80,935 见二十二年《申报年鉴》。

天津特区⒄ 127,796 十八年 见1933《英文中国年鉴》。

总计 458,915,439

备注:

年份均为民国年份,按公元纪年应加上1911,如二十年即1931年。

⑴内青浦县人口用校改数,详见分表。

⑵补入济南市人口数,详见分表。

⑶西京市人口数另列,详见分表。

⑷补入潼南县人口数,详见分表。

⑸各县人口数原缺者总估计补入,详见分表。

⑹补入包头市及沃野设治局人口数,详见分表。

⑺补入开鲁等四县人口数,详见分表。

⑻补入兰州市人口数,详见分表。

⑼补入藏民估计数,详见分表。

⑽估计数。

⑾原报告数684,000人,另补唐努乌梁海65,000人,(见1934《英国政治家年鉴》)。

⑿估计数。

⒀内哈尔滨404,797人,北满特别区域148,567人。

⒁内关东州951,000人,南满路345,000人。

⒂包括法租界、公共租界。

⒃包括法租界、日租界及特三区。

⒄包括英、法、日、意四国租界。

再请看建国后,第一次人口普查时的数据。

中华人民共和国国家统计局

关于第一次全国人口调查登记结果的公报

一九五四年十一月一日

一九五三年,中央人民政府国家统计局协同有关部门,根据中央人民政府政务院的指示,结合全国普选,举办了全国人口调查。调查的标准时间是一九五三年六月三十日二十四时。参加这次调查登记工作的人员共有二百五十余万人。

为了保证全国人口调查登记工作的顺利进行,在全国组成了各级人口调查登记办公室,并制定了统一的简易可行的全国人口调查登记办法。全国绝大部分地区都严格按照这个办法进行直接调查;但有少数地区不能进行直接调查,而用其他办法进行了调查,其中有未进行基层选举的和交通不便的边远地区,待解放的台湾省,国外华侨和留学生等。

为了使这次普查资料全面、确实,曾及时组织了抽样复查,对已经调查登记的人口数目的正确程度进行检查。全国范围内共抽查了五千二百九十五万以上的人口(占直接调查登记人口的百分之九),检查的结果是:重复的人口占千分之一点三九,遗漏的人口占千分之二点五五。

全国人口普查资料的审核和汇总工作,现已全部完成。

现将中华人民共和国人口调查登记的结果公布如下:

一、一九五三年六月三十日二十四时的全国人口总数为六亿零一百九十三万八千零三十五人。其中:

直接调查登记的人口为五亿七千四百二十万五千九百四十人;

用其他办法调查的人口为二千七百七十三万二千零九十五人,内有:

没有进行基层选举的和交通不便的边远地区八百三十九万七千四百七十七人(根据各该地方政府的资料);

待解放的台湾省七百五十九万一千二百九十八人(根据一九五一年台湾公布的数字);

国外华侨和留学生等一千一百七十四万三千三百二十人(根据华侨事务委员会等机关的资料)。

二、在直接调查登记的人口中:

男子为二亿九千七百五十五万三千五百一十八人,占百分之五十一点八二;女子为二亿七千六百六十五万二千四百二十二人,占百分之四十八点一八。

年龄在十八岁和十八岁以上的为三亿三千八百三十三万九千八百九十二人,占百分之五十八点九二。其中:八十岁到九十九岁的一百八十五万一千三百一十二人,一百岁和一百岁以上的三千三百八十四人,最高年龄为一百五十五岁。

三、全国人口(没有进行直接调查登记的台湾省、国外华侨和留学生等人口未列入)中按民族构成划分:汉人五亿四千七百二十八万三千零五十七人,占百分之九十三点九四;各少数民族共三千五百三十二万零三百六十人,占百分之六点O六。人口在百万以上的少数民族有:蒙人一百四十六万二千九百五十六人;回人三百五十五万九千三百五十人:藏人二百七十七万五千六百二十二人:维吾尔人三百六十四万零一百二十五人;苗人二百五十一万一千三百三十九人:彝人三百二十五万四千二百六十九人:僮人六百六十一万一千四百五十五人,布依人一百二十四万七八百八十三人;朝鲜人一百一十二万零四百零五人;满人二百四十一万八千九百三十一人。其他各族共六百七十一万八千零二十五人。

四、全国人口(没有进行直接调查登记的台湾省、国外华侨和留学生等人口未列入)中按城镇与乡村划分:城镇人口七千七百二十五万七千二百八十二人,占百分之十三点二六;乡村人口五亿零五百三十四万六千一百三十五人,占百分之八十六点七四。

五、全国人口分布情况:(单位:人)

北京市 2,768,149

天津市 2,693,831

上海市 6,204,417

河北省 35,984,644

山西省 14,314,485

内蒙古自治区 6,100,104

辽宁省 18,545,147

吉林省 11,290,073

黑龙江省 11,897,309

热河省 5,160,822

陕西省 15,881,281

甘肃省 12,928,102

青海省 1,676,534

新疆省 4,873,608

山东省 48,876,548

江苏省 41,252,192

安徽省 30,343,637

浙江省 22,865,747

福建省 13,142,721

台湾省 7,591,298

河南省 44,214,594

湖北省 27,789,693

湖南省 33,226,954

江西省 16,772,865

广东省 34,770,059

广西省 19,560,822

四川省 62,303,999

贵州省 15,037,310

云南省 17,472,737

西康省 3,381,064

西藏地方和昌都地区 1,273,969

国外华侨和留学生等 11, 743,320

合计 601,938,035

从建国后第一次全国人口普查的操作过程来看,标准和程序统一,而且由具有很强控制的国家机构整体推动,最终数据应比民国期间的真实,而且,并不讳言数据可能存在的错误,155岁,那个数据,已经可以说明问题了。我想,因该能看出,即使在新中国成立后,由于官僚队伍素质和态度问题,浮皮潦草、应付了事,或者为出风头、弄虚作假的仍然存在。民国期间,更不用想了。

或许某村、某乡、某县,甚至某省的数据能够确保真实,但恕我对全国数据依然保持怀疑。

家园 得花,
家园 没看明白,您是说155岁老寿星的数据不真实?
家园 上边刚说完错误率,下边就来个155岁,别说当时,现在有吗

那个时候,估计还有很多人相信长生不老那套呢。

包括行政体系内部,或说官僚队伍内部,老人家可能老糊涂了,这些人只能说素质不够了。

家园 1798年是嘉庆四年呢

1953-155=1798,那是嘉庆四年,该年发生了著名事件,就是和珅同学被搞掉了,确切的说,乾隆爷初三走的,和珅15天后被赐死。(像1976)

估计老大爷就是文怀沙前身,说多少就是多少,官员也无法。

现在要研究人口数,只有依靠1953年和1964年两次人口普查数据了。我倾向于认为,个别地方的数字不准,但是总体趋准,因为误差可以相互抵消。除非各地小官都有默契,都往一个方向上误差。

家园 俺只想说建国前的不准,因为没有认真组织过调查。
家园 用抗日期间1700万来比较,俺认为还是仍需要商酌。

比如因战乱导致壮劳力无法耕作,造成儿童营养不良死亡算不算?比如东北地区因强行征粮导致农民口粮不足、体质下降后患病死亡算不算?如果当时中国人口构成中青年比例出现大幅度下滑,战后的人口减幅是否应按原人口增长比例折算,而不把大量已达生育年龄却无法生育的青年因素计算在内?是否大量非自然死亡应该同日寇的侵华战争挂上关系?比如花园口,不管老蒋怎么样,假如日寇没有侵略,是否可以避免?

假使三年自然灾害时,有超大规模死亡(超千万),会否同建国后出生高峰后大批儿童营养不良有关?会否同年龄较小儿童,特别是女童,由于家长素质不高,缺乏照顾,却要背负照顾更小弟妹、挖野菜、拾柴禾等劳动有关?会否同老年人寿命延长有关?会否同战后壮劳力青黄不接、农业生产受影响有关?自然灾害后出现的严重缺粮,会否同建国后人民生活相对安逸、人口出现大规模增长,而农业生产却未取得相应发展有关?简单说,耕地差不多,粮食产量提高有限,人口却大幅度增长,而且,由于建国后,生活相对稳定,人民粮食消耗发生增长(比如以前顿顿7分饱,现在8分饱),所以缺粮才那么严重?

俺认为,涉及人口问题一定要耐心搜集、小心求证,抗日战争1700万所谓官方数字也好,专家研究也好,总觉得还不够准确,三年自然灾害也是如此,现今“人大代表”的学术成果,看过人大弄得《破产法》、《反垄断法》的事例后,俺一概存疑,即使正确的,也想怀疑下立场。三年自然灾害,俺从家里老人和农村的远亲了解的,情况相对好一些。我的父亲就时常说起童年差点儿饿死的经历,俺上大学前,几乎每次过年都提,但俺感觉,同家长是否精心照顾有很大关系,爷爷家4个孩子,姥爷家8个孩子,父、母同样缺乏照顾,结果我母亲比父亲挨饿的经历要少得多,少太多。除了谣言外(如很多村都传边上有个村子全村都饿死了等等,但一直没发现有那么多无主耕地),确有极个别村屯出现因营养不良导致非正常死亡数量较多的现象(“痨病”、肾病等病人缺乏营养病逝居多,但不过十余个)。俺感觉城市肯定会严重,省里河南、安徽也应该会有大问题。但是,假如三年自然灾害,发生在旧中国,死亡数字又该怎样?看问题还是应该全面些,死者已矣,所谓后辈的愤怒,也无法补偿其生儿育女、活到今天的渴望。为了当下和后来者,还是多说点儿现在、以后该怎样去做吧。

泛泛的拿别人的数据来说事儿,俺感觉还是有被“洗脑”的嫌疑。现在的中国,不应该再盲目崇拜、盲目跟随,拿精英、伟人抗大旗、逃避自己的公民责任了,俺这样的“升斗小民们”已经欺骗自己太久了,中华民族每个人都该醒醒了。

看看以色列对二战中死亡人员做的大量调查,看看各个纪念堂,看看哭墙,我们说的太多了,做的实在太少了。勿忘国耻?!俺觉得,俺们的民族或许更喜欢忘记也说不定。

如果真的要分清责任,每一层次,每一级别,每一个gcd人,每一个老百姓都应分清楚应该承担责任,都应该忏悔,没文化、素质差、胆小不是理由!如果,要找出国家和民族的罪人,不如现在开始行动、认真加以研究,应该说“真相”还是能够查清的。如果真的有心的话,完全可以借鉴“5.12”那次,在网上设立调查网站,按照行政区划,结合历史沿革,设置版块,逐乡、逐村进行统计,实行网友实名(境外服务器,隐藏资料,用email)自愿报送,招募志愿者查证,逐渐消除历史的迷雾。不仅仅是三年自然灾害,抗战也应该一起统计,特别是抗战,那些老人已经不多了,留给后人的时间更不多了。

想想后来开发北大荒的决定,不知下次粮食危机,我们还能开发哪里,西伯利亚?

但愿“天”佑中华,保佑吾族吾民不再遭此浩劫。

家园 应该查,有些地方有些人已经在查
家园 155岁应该是当事人报的。

  以前没严格的户口,没有档案,除了少数在教会医院生的没出生证医院也不留记录,根本没法核实,也没法证伪,年龄什么的只能是自报什么算什么。

家园 这个数字有点问题

1982年第三次全国人口普查。1983年,经国务院批准,除了公布1982年普查数据以外,还公布了1953年和1964年两次人口普查数据。当时公布数字中,1960年人口总数比1959年减少1000万(1959年67207万人,1960年为66207万人),这个数字曾引起国内外媒体的强烈反响。日本共同社说“这是和平时期最大的人口事件”。(这一段引自《墓碑》)

严重置疑【1959年67207万人,1960年为66207万人】--不多不少正好差 1000万!太巧了吧?会不会其中某个数字(甚至两个数字)是简单+(或-)1000万得出来的?

关于大规模死亡数字的问题,有网友提出一个途径:查查WG时候批判“走资派”的文章,把“控诉走资派造成三年大规模死亡”的人数加起来,看看有多少?

WG时候翻旧帐成风,如江青-蓝萍、总理-“伍豪事件”等等。“三年困难”时期过去没几年,当事人肯定不会忘记,用“饿死老百姓”来批判“走资派”绝对是“重磅炸弹”,不会没人使用--期待有心人巡查~~

家园 鲨鱼细心,说得有道理,

希望我们能看到公布档案那一天。

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