主题：【原创】信用消费与储蓄消费 -- 晨枫

传给子孙是很正常的, 但是到了孩子手里继续存着就不太现实了. 细观现在70,80后, 有多少人结婚买车买房是完全依靠自己的? 这些不都是在消费上一代人的钱? 等这批人到40,50的年龄段, 他们也自然而然的会为自己的下一代存钱. 这是中国人传统的消费方式, 按你的论述来看跟美国人花自己未来的钱其实只不过是时间段上的差异而已.

我不大喜欢玩board game或者打牌、下棋之类，可做的事情太多了，没有时间啊。

是在子女认定生病、养老、……已经有所保障的前提下，才敢在结婚、房子、汽车上上一辈的钱，否则也是要存起来以防万一的。事实上，这正是灾难预期暂时放弃的结果，是好事。要是把这灾难预期进一步放下来，不是更好吗？美国人那样把子孙的钱都预支了，那是荒唐的，他们今天是自作自受。但这不等于相仿方向就走得越远越好。事情都有一个度，物极必反。中国现在的过度储蓄个人认为就是有点这个意思了。预支子孙的钱不好，只敢放手用上辈的钱也是不正常的。这一辈子挣得钱就在这一辈子用掉，这是最好的。

“子孙要是守着一堆钱”的情况比较少见。

生老病死四个字,除非逃了那个病字,否则肯定传不了.---其实逃了多数时候也不是好事.

这些年,周围亲戚朋友里看老辈的离去看了无数,凡沾着病,尤其是癌症的,莫不是家里去了一层皮的.全家的储蓄都用光,负债累累的也常见得很.除了房子器物,还能留下大笔存款在身后的,靠的也是单位医保牛.

经常需要开导。到西西河里来，就是因为经常有人免费开导我，使我不致于太迂腐。

Monopoly传入国内是86-89年比较热,先传入上海,再流行到别的城市.当时被当作房地产游戏,中文名是<强手棋>,取意强中更有强中手.

大富翁是92年台湾大宇出的一款游戏,基本设定和强手棋相同,但是有很多自己的创意.当时正是286/386开始在国内普及的时代,也就是电脑真正开始进入家庭的时代,而这个游戏提供了对抗,简单又好玩,所以这款游戏在当时可以说是最热的一款.同时在世嘉的16位机上也有它的卡带.

均富卡是把大家的手持现金集中起来,再平均分给所有玩家.因为计算量的缘故,强手棋时是没有这个东东的,只有电脑游戏上才有这个.

俺写过的，中国消费数字是实物消费，不包括服务消费。美国消费包括服务消费。中美的实物消费比例差不多的。中国一月份汽车销售都超过美国了，中国车再烂也是车啊。

http://www.ccthere.com/article/1884185

美国人算上４０１养老储蓄，子女教育储蓄之类的储蓄比例也不小。

中国人的储蓄和灾难什么的也没什么关系，就是有理财common sense. 我们在这边的，社会福利也都不错了，但谁不还都是储蓄吗。

中国人要储蓄消费也不是世界末日。现在经济学搞的好像只有消费经济才是好事，这也是忽悠。我看还是土共原来的话，一要吃饭二要建设。你不建设成不了发达国家。中国现在这样挺好。从发展人民福址来讲，偏重建设比较好，从资本家角度来讲，偏重消费比较好，容易赚钱啊。你把建设高铁的钱拿去消费，过几年，吃光用光后，还是老样子。建了高铁，社会就发展一大步，将来可以消费高铁，在带动其他，那个有好处一目了然。

现在的基础建设，已经不是以前的简单的建房子修路了。以前那中国国有模式下的基础建设，所能够产生的，的确仅仅是催化剂的作用。但是现在的基础建设，早已经超出了这个范围。现在的高速公路建起来，然后就是设卡收钱；道路的维护，需要养路队。高速公路已经成为了一个产业，不仅仅是建设本身产生了效益。所附带的服务产业。虽然很多人不认为高速公路的养路队，和收费站，巡察队，也属于服务产业的。另外一个例子就是网路的建设，比如说高速网的项目，本质上属于基础建设。但是这个基础建设本身就会带来大量的就业。而使用高速网和使用高速公路本身，也变成了一种消费。

同时，高速网和高速公路本身，也随之产生了一系列的相关产业。比如说网上的商店，以及短程的速递公司等等。这些附属于原本属于基础建设的产业，也是消费的一种。

所以，现在的基础建设，本身就已经附带了大量的就业和相关的消费机会。它们对于经济发展的促进作用，已经不仅仅是催化剂了。

所以，现在已经很少看到有人再用消费驱动和基建驱动这样的名词了。因为这其中的描述是很不准确的。

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单纯的消费驱动，有着自己的上限。毕竟，随着社会生产力的发展，个人所需的社会基本必需品，包括食物，饮水，住宅，衣服，以及医疗和社会保障。几乎是恒定的。其比重在个人的收入中所占的比例只可能是越来越小。个人消费所能够增加的部分，只能是向着非基本需要的产品，比如说服务业，娱乐业，以及奢侈品方向发展。

但是，这些产业的发展的瓶颈，不是在于消费需求的多少，而是在于社会生产力的最终水平有多高。更在于总的社会生产力与社会基本必需品的生产力总额之间的差额有多大。简而言之，就是社会能够有多少的剩余产品能够够拿来进行这种基础之上的消费。

而这种剩余产品的多少，取决于三个数值，我们的社会平均生产力，个人的基本需求值，以及总人数。因为对于后两者，我们无能为力，所以只有提高我们的社会生产力，才是推动消费发展的最终手段。而推动生产力，不是靠消费办到的，而是靠推动基础建设才能够办到的。所以，个人消费平均水平的提高，实际上还是依赖于基础建设的提高。

就这一点来说，个人消费和基础建设的比例，就是当前利益与长远利益的比例。

以上所有的例子，都是以一个理想状态下的，生产均衡的社会作为讨论对象的。我们不谈论具体的如同1980年前中国一样的，将大多数社会生产直接投入到基础建设的那种。

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呵呵，跟您讨论真的很有意思，今天晚了，明天接着聊吧。

和任何记录的就知道所谓的中国个人消费数据的失真了。

消费需求越来越高吗？问题是如何提供有效供应来满足越来越高的消费需求

他们不是根据发票计算消费额的。

80年代以后出生的人们消费观念向西方靠拢多了，也开始出现刷爆信用卡的情况了。

内地有的地方 人均存款还不到7000

比如 贵州什么的。

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而且 农村的7000存款不能算成消费的

里面有买种子 化肥生产资料的

不能算成劳动者个人消费的。

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我估计城镇人均存款也就二万

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平均每个家庭存款8万不到。

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这都很乐观了。