五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】信用消费与储蓄消费 -- 晨枫

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家园 呵呵,我的一个同学的住房就是这么来的,不过

到了一定级别(好像是师级,听同学说的,记不太清了)就可以不再交出来了,可以将使用权留给后代,但不能去市场交易。

家园 啊,那这个游戏我是肯定没有玩过了

见都没有见过。

家园 因为我们落后

经济上的落后国想要成为先进国家就必须走工业化的路子,而工业化就必须向先进国家购买设备和技术。购买的话就必须有外汇。

出口换汇,购买技术装备,推进工业化,加快现代化。这是个基本流程。

好多国家走了弯路。换汇去搞工业化,却不搞出口导向,结果工业化的成果不能形成正循环。要么积弱,像非洲;要么家底弄光,像苏联;要么借债还不起,像拉美。

中国搞工业品出口导向,结果就是越来越强。突然有一天发现外汇没有什么好买的。

结论是,自力更生是必不可少的,否则搞不成工业化,工业品的出口导向是不可或缺的,否则工业化的结果是成果越大,负担越重。

家园 这条路走不通

而工业化就必须向先进国家购买设备和技术。

这从另一个侧面解释了外汇逐年积累的现象。

你能不能继续推导下去,离正确答案已经很近了。

家园 我觉得樊纲的话讲得很好

外链出处

樊纲:我们也在问,中国为什么有这么高的储蓄率?到底谁在储蓄?到底是什么制度原因导致了中国有这么高的储蓄率?

通常的一个解释是中国的居民爱储蓄,但其实中国消费者的储蓄倾向并不高,还比不上亚太区的平均水平。我们的研究结果是,中国居民的储蓄倾向在最近几年来相当稳定,大约在27%—31%之间。这就出现一个悖论,为什么中国居民的消费倾向基本稳定,而中国消费占GDP的比重却从过去60%降到35%了呢?这主要是因为企业储蓄的增长,加上一点政府储蓄的增长。企业储蓄的定义是企业未分配收入——工资奖金给工人了,税收给国家了,分红给了所有者了——中国的企业近年来有大量的未分配收入留在企业。过去在中国的总储蓄当中,企业占20%,居民占60%,另外20%是政府储蓄,现在变成了总储蓄当中40%是企业储蓄,40%是居民储蓄,政府的储蓄还是20%。所以根本的原因是企业储蓄的提高。

家园 我说得是起始原因

工业化的扩张必然导致产品走出国门。这是另外一个果子。

家园 把老广都惊动了,诚惶诚恐啊

那要是中国的消费比例已经和美国相当了,那就是实际上没有提升余地了,那为什么中央还在鼓励呢?

海外中国人我不能代表,就个人来说,理论上没有什么后顾之忧,加拿大的医保、社保在世界上也算领先的,但实际上总有“后退无路”的心理恐慌,要是丢掉了工作,而一时找不到新的工作,连找父母求援都不可能,当然这是在不回国的前提下。

建设本身是不能成为发达国家的,高铁建了要有人坐,铁路建了要有货拉。我还是觉得,如果中国的个人消费不进一步扩张的话,中国的大举基建和美国的奥巴马基建会落到相似的结局,尽管原因不同。美国基建不一定会促成持续的经济发展,因为美国的制造业已经萎缩了,大举基建在本质上和大造疗养地没有差别。中国基建不一定会促成持续的经济发展,是因为中国的消费继续萎缩,而外国的消费萎缩已经不再能补偿中国消费萎缩的部分了,大举基建最后落得一个像珠海机场一样的下场。当然,我说的消费萎缩是相对于经济规模和经济发展的,就绝对水平来说,肯定还是增长的。

从发展人民福祉来说,福祉要到了人民的手里才是实际的福祉,否则只是理论上的。从资本家的角度来说,基建也好,消费也好,贩毒也好,只要赚钱的都是好的。建设高铁和消费的钱是两个来头,一个是商业投资,一个是个人消费,美国从来没有因为高涨的个人消费而减少商业投资,这两者不矛盾。除非你的意思是说由国家税收实现商业投资,这就要从老百姓手里“抢钱”才行,就和增加消费冲突了。

家园 这个问题

物极必反。西方(尤其是美国人)的信用消费过度,已经到了不顾支付能力的地步,这是这次经济危机的诱因。但中国人持币不购,也是走极端了。说到底,还是要中国消费者降低灾难预期,开始消费。但怎样才能做到呢?我也不知道。

回顾一下改革前的城镇居民消费,可能会有所启发。当时的城镇居民基本上都是国营企业或政府机关的干部和职工,因此其基本消费是国家包下来的:穿衣有布票;吃饭有粮票和各种副食品票券;住的是单位分的宿舍……工资一般要么是用于购买一些超出国家配额的消费品,要么是积攒起来准备买“大件”,比如自行车之类,或是另作其它用途,比如接济乡下的亲戚。也就是说,在当时的状态下,中国的城镇居民的消费大头是国家替他们完成的,他们自己的个人收入主要是用于储蓄了。这种“国家花钱,个人储蓄”的结构,我认为是值得我们现在认真研究的。

家园 唉,大概是老观念了

不过既然是老观念,那就不容易改,“顽固的老头”是也,嘻嘻。

基建本身形成的产业和基建的投入很难成比例,因为这些产业(路修、收费站……)本身雇佣人,但也是要消耗的。用基建形成的产业作为经济的一部分,在本质上和用军工、军队作为拉动经济的一部分一样,是不能持续的。

个人消费的增长在与大大提高discretionary spending(这个词怎么翻译?),即使在基本必需品里,也可以从勉强满足生存需要到满足更高层的需要转化。这个转化已经开始了,只是个人感觉还是落后于经济规模和层次的发展,这才是我所指的消费萎缩,不是绝对的萎缩,而是相对于经济规模和发展速度的萎缩。

个人消费和基础建设是两回事,减少个人消费不等于自动增加基建,增加基建也不等于自动减少个人消费。在静态系统里,所有的产出都用于消耗,这两者或许是你增则我必减的关系;但在一个动态系统里,也就是“储蓄项”是变量的情况下,两者就不再是简单的互补关系了。我忘记了前些年关于中国的个人储蓄总量的数字了,反正很大,现在应该更大。如果这个数字是越大越好,那我我话可说。如果这个数字已经超过了“适度”,那继续增加甚至维持都不是最优选择。

家园 分配不均是一个很微妙的问题

什么是均,什么是不均?没有人能提出一个大家都能接受的定义,这个事情不好说呀,不好说。

家园 “问题是如何提供有效供应来满足越来越高的消费需求 ”

也就是说,中国经济的主要问题还是在于供不应求?这个说法比较新鲜,能不能展开说说?

家园 他是专家,数据有来头,分析也有道理

不过企业储蓄要是那么多,为什么还有那么多倒闭呢?

家园 “国家花钱,个人储蓄”

这其实是国家出面代办个人消费,并且剥夺个人选择的做法。历史证明,这是一条死路。不说别的,谁分配到什么房子,这就是一个问题。

家园 老大,这个关系不大吧。
家园 企业有大量储蓄的时候,还关门赶人,那是恶意解雇

政府可以插手的。

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