五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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家园 他们都是最优秀的军人,最优秀的中国人。送花。
家园 我的发言被举报了,我为自己的言行负责

因为我是认证会员,为西西河的精彩承担必须承担的责任,那是我的义务,我服从管理层对我的一切处理意见……

家园 是个爷们
家园 中国军队的后勤供应能力应该是变化的。

战争初期,绞杀战,和五次战役准备期,应该是不同的。

从美军大批作战物资的露天堆放来看,美国人没打算前苏联大规模卷入朝鲜战争。

仅靠中朝两国的空军和少数参战的苏联空军,无法轰炸釜山港。

从这一点看今天的现代战争,如果美军无法解决强大对手的远程飞机导弹对其后勤供应节点的大规模轰炸的难题,美军很难在远离本土环境下,和大国打一次相当规模的常规战争。

家园 误会了误会了

我绝对没有怀疑px兄有屁股问题,千万千万不要误会。

我是说无论是哪方的史学家都会有屁股问题。不能因为资料更详尽,就认为是绝对客观的,不存在屁股问题了。我感觉px兄有点倾向认为美方史学家是没有屁股问题的,是绝对客观的。

对朝鲜战争我完全是没研究的,对朝鲜战争的认识基本上都从河里各位老大的帖子而来,包括px兄的帖子,非常感谢。所以要以朝鲜战争中的实例来说,我是没有这个班门弄斧的厚脸皮的。

不过,我觉得美方和中方资料细节的差别其实是中国传统文化和西方文化的差别。同意一种说法是:中国文化是“意”的文化,西方文化是“义”的文化。 义可定而意不可定,义精确而意模糊。个人感觉这种文化差异反映在很多很多方面,文史研究自然也脱不了这个传统。

所以我觉得在研究历史时,要把这种文化传统的差异考虑在内。不必因为中方资料的“义”较弱,就怀疑其真实性,进而怀疑其“意”。

顺带说句,我知道河里理工科多,大家都是用理工科思维,追求精确和严谨的逻辑。但是个人以为,在研究所有和“人”有关的问题时,还是“意”“义”并重比较好。

家园 【原创】Life杂志里的朝鲜战争(7)杀俘

战争期间战俘的命运无疑是一个沉重的话题,而杀俘的行为更给这个话题添加了无法回避的沉重。

在朝鲜战场上,LIFE的记者在美军进入朝鲜不到两个月的时间里就目睹了一起杀俘事件。

1950年8月17日,在釜山附近的Hill 303上,北朝鲜的军队枪杀了26名美军骑一师的战俘(有的资料上讲是36个)。这些战俘是在两天之前的15日被俘的,当时一共有31人。

17日当天,当美军逼近Hill 303的时候,屠杀开始了。北朝鲜的军队用冲锋枪向这些战俘射击,并且在一些战俘的身上补枪,之后就撤离了。

最终,在这31名战俘里,有5个幸存了下来。

在这5个幸存者里,有一个叫Roy Day的老兵,16岁入伍,14年的兵龄,1941年到了菲律宾,此后数次历险,但是都不可思议般的活了下来:

先是在和日军的战斗里被炮弹从散兵坑里炸了出来,之后硬是在医院里活了过来;

随后菲律宾陷落,他被俘。一次,日军为了报复战俘逃跑,挑了三个人准备在第二天砍头。但是就在第二天行刑之前,逃跑的战俘又都被抓了回来,他因此得以免于一死;

战后,为了找当年的日本看守报仇,他要求转到驻日美军,被拒后干脆退役,然后重新入伍,最后如愿以偿的加入了美骑一师;

在刚刚发生的屠杀中,他靠装死又活了下来,在打中他的两颗子弹里,一颗打断了腰带,一颗在他裤子上穿了个洞;

美军很快赶到,把幸存的战俘救了下来。虽然毫发无损,但是在下面这张照片里的,这位幸运的老兵看起来了无生气,两眼更象是盲人一样,没有一丁点光亮。

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Dazed US Army Corporal Roy Day Jr., after surviving the Red North Korean massacre of 26 of his American fellow-prisoners by playing dead, after all were shot and left for dead on Hill 303.

Location: Korea

Date taken: August 1950

Photographer: Hank Walker

这就是这张朝鲜战争经典照片的由来。

下面是被枪杀的战俘,可以看出他们的双手都被捆着,枪是从后面打的:

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Hands tied behind their backs, victims crumbling into ravine where they would be shot.

Location: Korea (South)

Date taken: August 1950

Photographer: Hank Walker

随军牧师为他们的亡灵祈祷:

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Infantrymen standing guard while chaplain pays resepct to the dead men, before removing them for burial.

Location: Korea (South)

Date taken: August 1950

Photographer: Hank Walker

美军为了找到参与杀俘的北朝鲜军人,特意让幸存者在北朝鲜战俘中指认凶手。一旦确认,便以战犯的罪名对他们进行起诉。

下面就是Roy Day在和战友指认战俘

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另外一张指认战俘的照片:

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在美军方面,这种针对战争罪行的调查在整个朝鲜战争期间一直都在进行,下面就是几张相关的照片

因救护南朝鲜伤员而被无罪释放的北朝鲜游击队被俘护士

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Operation Area In Korea

Communist guerrilla prisoner Kim Bong Suk,18, a nurse who cared for two ROK wounded, being tried at National prison & wins her freedom beca;use of her compassionate care for others.

Location: Cholla Poktuk, Korea (South)

Date taken: November 1952

Photographer: Margaret Bourke-White

在战争中有谋杀罪行的共产党战俘,他们将面临死刑,

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Operation Area In Korea

Group of hard-line Communist prisoners in Korean National prison with murder records, who staged a savage riot while trying to capture arms for a break-out because they know they will face certain execution for their crimes.

Location: Cholla Poktuk, Korea (South)

Date taken: November 1952

Photographer: Margaret Bourke-White

关于志愿军这个方面的资料,在下面的网站里有一张照片,真实程度没有保证,注释是:

Chinese POW war criminals on board LST 1090 accused of beheading six American soldiers

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上面只是美方的一些资料。

朝鲜战争中,战场上双方都有过杀俘的行为,甚至屠杀平民的行为,这是有公论的。想比较之下,中方和美方做的相对较好,尤其是志愿军,确实是仁义之师,在我读过的美方资料里,多次提到志愿军战场释放战俘的行为,下面就是几个出处:

李奇微的朝鲜战争;

长津湖的战后报告,当时美陆战一师在阵前收容美7师31团的伤员和失散人员,志愿军并没有向他们开枪,也释放了一些战俘;

五次战役第二阶段,志愿军一部(资料里没有番号)撤退的时候释放了数十美军战俘,这些人通过搭地空联络信号最终被进攻中的美军特遣队接出山区,要知道当时志愿军正在急速后撤,很多装备都放弃了,损失也非常大,战后美方共俘虏10,000,掩埋尸体17,000具;

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多年前的一个晚上,俺爹突然从驻地回家,一开门,我妈就全明白了:眼前的老爸披挂整齐,显然是已经得到命令了...

之后的几个小时里,俺爹搂着俺很不英雄的痛哭流涕...

当时我还很小,完全记不得了,这都是听我妈后来讲的...

托毛主席的福,俺爹最后戴着军功章全须全尾的回来了...

那件事过了20多年后,有一天进门看见我妈泪流满面,电视里正播着<高山下的花环>,就听我妈上气不接下气的说:当年幸亏没打起来,要不肯定是回不来了,死了还好了,就怕万一被俘虏,那可遭罪了...

俺,是一个老兵的儿子,小时候的玩具有小熊,小手枪,子弹壳,枪套,指南针,还有我小床底下的1:1火箭弹模型...

我可能有时候让某些人觉得NB一点,没办法,

[SIZE=3]那是俺爹当年把命放在对面满山的坦克面前给俺挣的![/SIZE]

以后谁要是再跟我屁股屁股的没完没了,别怪我瞧不起你。

关键词(Tags): #杀俘
家园 北京打的是82无

40火是副连长靳开来使的

家园 谢谢您提醒
家园 我们要努力的是要避免重蹈过去的不幸遭遇。

过去的经验未必能帮我们解决未来的难题,是没必要在所有的事情上苛求还原历史真实。

另外关于真相,我想人活着未必一定要在所有的事上都求出真相,如果因为真相而失去或减弱了生活中那么一点精神,那怕是很没味道的事。

世界上本来就没有绝对的真相,任何一句话都是对事实的简略与抽象,更何况对于历史这样的大事件。花

家园 这个说法跟龙文章放几个日本鬼子进禅达的想法相似

台湾问题何尝不是我们的牛虻,时时警醒每一个中国人?

家园 花死你
家园 我看到的资料每次都是强调美国二战有多少多少经验的老兵送到

战场啊,

你的意思我的理解是,美国的制度是可以做出标配的美国人, 而中国的制度是要在特定条件下才可以的,

家园 这个解释很好啊。。是俺唐突了。。

谢谢Sweeter兄,您对中国传统文化和西方文化差别的论述很有意思,希望俺有机会以后可以整一个包子给您。。

家园 同感,同感
家园 px兄大可不必

看了最后那几行字, 马上就想到了前一段风中虎的那个贴子. 我觉的px兄和虎兄都大可不必如此.

我到河里就是来看脑袋的(河里值得看的脑袋太多啦, 多的都看不过来). 就在px兄这个主题里面, 就有很多讨论让人看着很舒服 (我相信px兄知道我说的是哪些讨论). 我喜欢这种就脑袋进行讨论的气氛. 在我看来高水平原创再加上这种讨论气氛就是西西河的金字招牌. 这在别的中文论坛几乎很难看到.

至于作者屁股在哪儿的问题, 第一我不关心, 第二我觉得这个问题就根本没法在网络虚拟社区里讨论清楚, 或者说就没有讨论的价值. 难道非得表明自己的革命出身才能让自己的文章有说服力么? 不管作者屁股在哪儿, 我, 只看脑袋. 所以觉得您和风中虎这样"痛说革命家史"大可不必.

关心脑袋的同学们就该在一起专心讨论脑袋, 没必要对别人说"屁股决定脑袋"耿耿于怀. 这些同学在屁股的问题上再怎么解释都不会有多大作用的, 因为有专门研究屁股的同学在那儿把着关呢, 你这种非专业选手能玩儿的过他们?

通宝推:☆☆☆,
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