五千年(敝帚自珍)

主题:知道现在盯死金价,你就成为半个经济牛人了 -- 华虎

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家园 你相信金矿主还是相信中华人民共和国中央政府?

我们两代人以前还只有用座机呢

是不是就不该用手机?

我们还两千年都跪倒在皇帝脚下呢!

所有的经济问题最后都是人的问题

以其把货币稳定的希望建立在几个金矿主身上。我还是更相信国家信用。咱们不说别的,你相信南非的金矿主会妥善管理好每年新增黄金供应量进而稳定好(假设中采用金本位)的人民币,还是相信中华人民共和国中央人民政府会妥善管理好货币供应量稳定人民币? 虽然俺对土星共同体意见很大,但比起那些金矿主,我还是更相信中华人民共和国中央政府一些。

说起通货膨胀和物价不稳定的问题,别忘了大萧条的时候物价下跌百分之几十,导致百分之几十的失业率。那时候可是有“伟大”的金本位。

家园 我敢打包票

除了看宋鸿宾那个民科的yy小说《货币战争》或者在网上的胡乱帖子。你没学习过任何一本金融教材或者看过金融史。

从畅销小说里学知识是不行的。畅销小说的卖点是yy和阴谋论,不是严谨的知识。

家园 孺子可教否?

这个整个只是总量不变下的流通啊,我们说的可是总量增长下的流通啊,你确定你没在偷换概念么。现在可是,你的例子是1台电脑,1个经济学家,1个官员,1块钱,那么当2台电脑,2个经济学家,2个官员,1块钱的时候呢,这时候是用1块钱衡量2个单位,还是说用0.5块钱衡量1个单位?

简单的回答你这个问题。A是电脑生产者,B是经济学家生产者,C是官员生产者,D有1块钱。单个商品还是值1块。流通开始:

1]A:1电脑+1电脑

B:1经济学家+1经济学家

C:1官员+1官员

D:1块钱

2]A:1电脑+1块钱

B:1经济学家+1经济学家

C:1官员+1官员

D:1电脑

3]A:1电脑+1经济学家

B:1块钱+1经济学家

C:1官员+1官员

D:1电脑

4]A:1电脑+1经济学家

B:1官员+1经济学家

C:1官员+1块钱

D:1电脑

5]A:1块钱+1经济学家

B:1官员+1经济学家

C:1官员+1电脑

D:1电脑

6]A:1官员+1经济学家

B:1官员+1经济学家

C:1块钱+1电脑

D:1电脑

6]A:1官员+1经济学家

B:1官员+1块钱

C:1经济学家+1电脑

D:1电脑

7]A:1官员+1经济学家

B:1官员+1电脑

C:1经济学家+1电脑

D:1块钱

流通结束,ABC各取所需。有通缩吗?单个商品的价格不还是1块钱吗?

这个例子还是偷换概念,黄金本身有价值,但是铁、铝、铜等等基础资源本身没价值么?有什么理由12公斤的铁的价值不是1公斤铁的12倍,而12公斤的黄金的价值就是1公斤黄金价值的12倍

你开窍了,金 银 铜 铁 铝 都是有价值的。有价值的商品可以充当一般等价物。就像英国曾经是银本位一样。而为什么金银最终从等价物形式最终取得货币的地位,人类的货币史能够解答你的疑惑。

但有一点不曾改变过,就是货币是商品,它有内在的价值,有人类的劳动在里面。而不是历代君王挖空心思铸大钱和印钞机加班加点就能凭空的无偿的占取别人的劳动果实


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家园 上面有一位快开窍了,你不行。

第一,因为黄金所代表的价值量根本无法和现在世界经济中商品和劳务的价值量相对应。美联储现在有8000吨黄金,3000亿美元不到的样子,够做什么的?

你为什么要执著于货币总量一定要全数等于世界经济中所有的商品总量呢?这个问题上面讨论过了,我懒得再打一遍了

挽之:孺子可教否?

另外,你面对8000吨黄金总是急于把她换成3000亿美元呢?这个牌价能真正代表黄金的价值吗?抽取黄金的货币的外衣,它不是一件实实在在的商品吗?哪怕没有了美元,人们开始重新物物交换,之后这个世界一样不会崩溃,最后还是老老实实的把黄金的货币外衣给他穿上。

第二,货币周转速度上,没有任何理由认为黄金的代表符号会大大高于现在货币的流转速度。

说到货币的周转速度,就像前面说货币的流转速度并不是完全由货币的供给多少引起,而是因为供需关系导致的。周而复始的经济危机,并不是靠调控货币供应量就能解决的。

黄金不适合作货币且。1978年真是神奇的一年啊,人类在这一年顿悟,彻底超越了自己。一夜间进入了无比荣耀的时代,我呸。

家园 我只相信实实在在有价值的东西。

这两年的石油暴涨暴跌的屎盆子你也一并扣给金本位好来

家园 CENA DEL
家园 什么是价值,价值就是凝结在商品中的人类劳动

8000吨黄金的价值是多少,可能比3000亿美元多,也可能少,但是问题在于:8000吨黄金的价值远远小于美国目前流通中的商品和劳务总量。平均每个美国人,只有30克黄金,能满足流通货币的需求么?

当然,可以加快货币周转速度。那就算算,要加快多少倍才够,可能么?

所以要么允许黄金兑换,把黄金的价值规定到一个荒谬可笑的昂贵程度,结果就是任何商品和劳务的使用者都不接受黄金或其符号,金本位制最后破产。要么不允许黄金兑换,发行无法兑换的符号,金本位制直接破产。

说到底,目前的世界可能接受物物交换,也不会出现金本位制。因为黄金说到底就是特殊的商品,商品的价值不是由谁能主观规定的,金本位制的死亡,本来就是黄金的价值量无法满足世界经济和贸易发展需要的产物。要恢复金本位制,除非世界经济和贸易极度衰退才有可能,1929那种规模的衰退相形之下根本不足挂齿了。

家园 别犯基本逻辑错误

是否有价值,和能否作为货币,是一个概念么?

为什么是金本位制,不是银本位铜本位铁本位石油钻石本位?这些都有价值。

家园 此句退回自省

“货币是商品,它有内在的价值,有人类的劳动在里面”——任何商品都有内在价值,都有人类的劳动在里面,为什么就是黄金最特殊?

最基本的政治经济学教材都会介绍为什么黄金会成为一般等价物。但是这些特性,没有一个能解决有限黄金根本无法满足目前经济贸易需求的困境。

既然知道黄金充当一般等价物的基础在于其内在价值,而内在价值不是由人主观规定的,就要承认如果黄金的价值在所有商品价值的份额中的比例过小时,就会无法承担一般等价物的功能,原因很简单,因为数量不够。

家园 猛一看你的标题,以为你觉悟了,

结果发现你又不由自主地把价值尺度和价格标准两者统一到价格标准这一个概念上来了。

家园 你凭什么说黄金的数量不够?有一点证据吗?

就像“电脑,经济学家,官员和一块钱”的例子里面一样,1块钱照样能使价格总额为6块钱的商品流通起来,而且没有你们所说的通缩。

不要把通胀通缩的问题都简单的归结给货币的供应量上面,而不从生产方式和生产关系上找原因

家园 你买100架空客要多少黄金?

按1000美元1盎司算的话,100架飞机算120亿美元,难道不要1200万盎司黄金,这么多黄金你是打算结算呢?还是真的用船送过去?你知道国际上一年的黄金产量是多少么?那全球一年的贸易总额有多少?黄金结算中心设在哪里?金库在哪里?

全球金本位以后黄金必然大涨,铸币权会集中到黄金产出国,但是中美这样的大国不会承认铸币权的,为什么?因为黄金不能当饭吃,铸币权必然和国力联系到一起。到时候大国交易必然以物易物,为什么?假设你订100架飞机的时候要1200万盎司,结果交货的时间(大概7,8年吧)黄金可能就短缺到涨价100%了,波音空客会这样卖飞机么?

再说了,你没听过什么叫劣币驱逐良币?就中国这样的喜欢存钱的贸易盈余国,你觉得人家买东西的时候都会付黄金么?

黄金为什么是信用货币?

货币这个概念是和国家,税收联系起来的。简单说,国家认可的,税收接受的一般等价物就是货币,贵金属是可以当货币,这个是贵金属的特性。但是,黄金当货币起码要有国家认可,这个就是黄金的信用。国家不认可的它的货币价值,黄金就没有货币价值了。没有国家和税收的时代,就谈不上什么货币。

家园 你的回答永远是拒绝面对现实

金本位制有什么神奇功能加快货币周转速度,以至于用占总财富极小份额的黄金就可以满足对货币的需求?

金本位制和生产方式和生产关系又有什么必然的关系?

总之,根本无法面对黄金总量根本无法满足世界经济和贸易需求这个死穴。所以金本位制根本就是空想。

至于说黄金总量不够,自己算算就知道了。美国黄金多吧?人均30克,按市价算算是多少。

当然,你可以说黄金的价值不止这点,很遗憾,这个价值是内在价值决定,市场交易衡量出来的,不是你说低了就低了的。

家园 和那几个都一个毛病!

上手就用美元先把黄金给结算了。然后直接把飞机用这种结算价格过继给黄金了。

或者说用全球的美元除以全球的黄金在看看那个价格。

又或者说黄金已经退出货币形式。但它又不全部进入消费领域。反而变一种储备了。都脑子有病,等黄金复辟啊

家园 算了

不和你说了,我看病去了

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