五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄

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家园 卡米路斯击溃了高卢人

del

家园 我是在想不能用我们国家的历史与经验

del

通宝推:朱红明,
家园 再看看秦国的历史

历经500余年,从边鄙小国到最后的大一统。

这段历史该如何去看?

家园 秦的灭亡是我认为中国历史最为可惜的转折点之一

del

家园 你的问题是

罗马在崛起的时候,遭遇那么多灾难,有的甚至都几近灭顶的灾难,在这样崛起的过程之中,制度的作用是最关键的么?

秦的存亡,在什么程度上与你思考的问题相关,这个我想应该是你要提出的问题。

在主贴的最后,你也提到:

至在奥古斯都成为事实上的帝王的时候都要为罗马保留形式上的

共和国的外衣.

希望没有影响到你的思路。

家园 可以做这样联系

del

家园 这样,考察的对象就有了变化

从主贴看,似乎你的考察材料主要集中在罗马崛起这段时期。你特别地提到“三”这个数字的特殊意义。

如果要再继续从后续的历史中去观察,那么似乎可以将秦、汉的历史连接起来了。由此关于“存亡”的话题,角度和看法又是一变了。

家园

del

家园 秦的矛盾在于它自己的一些东西,

比如秦对山东六国的改造没有完成.很多六国遗民对秦的制度等都不理解.加上胡亥为王位的诸杀大臣.

而最重要的是李斯遗弃了秦制度里的功勋等级制度的核心思想.开放贵族特权,二世时代并把秦法当成杀人的工具才是最可怕的.这让任嚣等大臣寒透了心.

大泽乡的陈胜并没有选择.而六国的叛军到达郦山的时候,几十万秦奴隶就解决了问题.

后来,各地因为国防工程支付了大量的劳力.在湖南凤凰出土的秦简里说到邮差都已经用犯妇了.

秦人其实是自己看着自己的朝廷灭亡!

对比这六十年,毛并没有认真地去学习法家耕战思想.而是拾起了申不害的东西.用举国之力去保证他们那班子人的功业,而且连秦人的效率等都达不到.

好就好在及时地有人出来擦一下屁股!要不难说什么局面!

其实秦之成功是它造就了一个功勋等级社会和行之有效的技术和法制社会.但最后还是毁于权贵阶级的反攻.而它的行政体系和法律思想继承了下来.

其实,说什么社会主义新中国,但一但看过秦国历史的一定觉得没什么比这更雷人的!

家园 我的一点看法

如果历史的周期性是针对朝代更替而言的话,可以这么看:中国古代社会的基本制度就是家天下的等级制。每个周期都是如此循环往复,可以说这个制度是非常稳定的。这个制度的痼疾就是朝代更替,每次循环都是对文明的破坏——西方观点下就是倒退。

西方的制度,我认为观察不到这种周期性。罗马帝国倒下就再也没爬起来。现代的西方国家是否会经历周期性,现在还不得而知。

如果从欧洲的情况去观察,其大的格局就是小国林立彼此制衡。他们很习惯于而且喜欢这样的状态,没有外力似乎会一直持续下去。但这种状态很明显不符合中国的情况,除非中国分裂成七块。

另一个异端,就是美国。这是一个大一统形式的西方国家。但其历史现在也才不到300年,还看不出周期性。

个人的看法,我感觉与你的看法应该相差很远。所以也就不详细说了。

家园 那是李维同志在抹金呢

要是罗马真的击败了高卢,为什么原先臣属的那些城邦又花了一百年才重新成为藩属?

家园 呵呵,我更喜欢单挑的那段描写
家园 恩,因为我写在观察的罗马

del

家园 我更希望是秦的复兴
家园 哈哈,可以理解

不过即使赵子龙单骑救主,张翼德喝断长板桥,刘玄德照样败走汉津口,历史的真实就在于不会因为个人的英雄而扭转。

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