五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄

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家园 尼克松对毛泽东说过

“我们在一起可以改变世界”

家园 中国在转折的关头,只有上世纪得到了命运的眷顾。
家园 每个人都生活在他所属的时代,只有少数人喜欢并看到远方。
家园 制度是文化的初级表现,

必然王国与自由王国是历史长河中的交替过程,秦与罗马最欠缺滴就是自己的文化。

家园 请教下

技术型国家是个啥?

家园 不错。

其实,不止秦汉,从祖龙到满清滴两千年中国史都可以视作一个完整滴中国式封建历史。个人认为满清滴政治制度其实是中国封建政治滴顶峰,在它之前朝代中滴外戚、后宫、阉寺、权臣、藩镇等弊端几乎全部被剔除鸟。只可惜,西方先进生产力所产生滴力量打破了中国自有滴循环系统。

家园 从两汉到南北朝,门阀滴传承在政治和文化上表现为

经学滴传承,因此,当时每次学术斗争都是刀光剑影。到了隋唐开科取士之后,朝廷彻底垄断了经学滴传承,并且主导着士滴晋身机会,因此,基本上就没有所谓滴世家和门阀,但其缺点是隋唐特别是俩宋之后,中国学术思想就再也没有革命性滴探索。

家园 试着解读一下葡萄的思想(汗,好大的标题)

其实葡萄你的意思应该是,罗马在制度中包含了一个纠错机制,这个机制能够保障他们在犯下足以灭国的错误的情况下还能恢复。

而相对的秦,虽然也有着无比强大的机制,但这个机制没有纠错能力,只要犯下一个关键错误,就足以灭国。这就是中国历史上不停的出现的历史周期的根本原因

你现在思考和担心都是,中国目前的民营企业中有很多成功者,但这些成功者很少能够备下这种能保证存活的纠错机制。

家园 稳定的系统一定是运动的

在一个动态世界,系统要在运动中才能稳定,

譬如陀螺。指望靠静止来稳定系统是靠不住的。

中国的运动就是朝代更替,西方的运动就是国内

的折腾和制衡。

家园 这个问题也可以反过来看

从民族、文化、人种、认同感的存废来看,中国是世界上最成功的,而罗马是失败的。所以也可以问:中国的制度性优势是什么?罗马的制度性劣势是什么?

家园 西方有很多传统是中国人难以理解的

例如元老院、法西斯思想。同样中国也有很多传统是西方人难以理解的,例如无神论、普世观念。双方都需要注意这个“不可通约性”的问题,避免鸡同鸭讲。

家园 满清其实是世界史上“封建”+“奴隶”政治的顶峰

个人认为满清滴政治制度其实是中国封建政治滴顶峰,在它之前朝代中滴外戚、后宫、阉寺、权臣、藩镇等弊端几乎全部被剔除鸟。

兄台,不好意思,提到俺大清,我忍不住不厚道地说上两句:

奴隶主子们闭上看世界的眼睛,象鸵鸟那样把脑袋插进沙子里之后,就吃着铁打钱粮,提着鸟笼乐呵呵地对自己进行了安乐死...

有清一朝的权臣嘛,明珠、所额图、和绅、袁世凯,一个都不能少...

后宫嘛,东宫、西宫不多不多,可最后生出个慈禧...

大清把明朝就有的火炮开花弹技术给剔除干净了,似乎曾国藩还是左宗棠在用了出土的明代开花弹后,竞惊为神器...

家园 我追问一句

秦帝国的机制为何只要一个关键错误就足以让帝国崩溃。(1.秦帝国的机制(我估计这里主要有关的事经济机制,罗马走向海洋帝国,秦帝国始终是陆地帝国不是偶然的)是什么?2.这个关键错误是什么?3.罗马帝国的机制下,有没有可能犯这种(或者类似的)错误?4.如果不可能,为什么?如果可能,为什么这个错误在罗马帝国的机制下不成为致命的?5.罗马帝国机制下有没有致命的错误这个说法(仅限于历史上出现过的错误)?)

我倒是觉得葡萄不仅仅是关注民营企业。

家园 恩,我想的肯定有你说的意思

del

家园 两者的碰状与融合将改变我们的生活
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