五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈“中华之星”的下马(1) -- 忘情

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家园 我完全不同意忘情兄的看法

我不同意忘情兄的看法。我认为您把反对现行科研体制和官僚体制的弊端和摒弃自主研发道路等同起来了。“中华之星就是一个圈钱,骗经费,混职称的垃圾工程,给了它那么长时间,它还是个扶不上墙的烂泥巴”,根据我对目前中国科研机构的了解,您的说法很可能是正确的。但是这个不是放弃自主研发而去买新干线的理由。我们需要改革科研及验收体制。正如自己的孩子学习很差,我们要做的是换一个学校或老师,而不是去领养一个别人的孩子。

据我搜索网络,发现了这么一段,原书我没看过,有在日本的河友可以帮忙验证一下

“1964年10月,新干线正式通车,也可以算是迎接东京奥运会的献礼工程。新干线并不是传

说中的那么安全可靠,最初的几年事故频繁,几乎天天有故障,幸运的是没有旅客伤亡,

但却有维修人员伤亡。《新干线安全神话はこうしてつくられた》(新干线的安全神话是

这样创造的),作者是齐藤雅男,当年是新干线抢修队的队长,讲述他当年的故事。新干

线开通不久,多次出现半路抛锚,列车在半路断电,没有照明没有暖气,乘客在寒风中忍

耐,几小时后他们才抵达现场。还有脱轨事故、车轴断裂、车厢漏水、厕所和车门被吹飞

等等等等。还有线路方面的故障,铁路不均匀沉降,信号系统故障。写出来于是成了这本

厚书。作者带领队伍顽强拼搏,排除故障,查找原因,改进设计,改进制造工艺。

在不断失败挫折中,积累了konw-how。新干线逐步成长,越来越强壮,

创造了安全运行40年的神话。”

按照您所说“我们的旅客运输工作追求的是“安全、正点、舒适”这六个字,这六个字的重要程度依次递减。唐老鸭的毛病无法满足后面四个字,这足以让其在市场竞争中彻底失败。”,可见唐老鸭至少还是满足了安全二字。至于其它毛病,和上面的文字叙述不是很相似么。可能日本阴天多,没出现晒死人的情况,就是不知道愤怒的日本旅客有无把日本列车员用口水淹死。

现在“有些人在网上挥舞着民族主义的大旗,义正辞严地地要求大家支持国货”

那么同样的是,

有些人在网上挥舞着人性人道民生的大旗,义正辞严地要求普及成熟好用方便的洋货,放弃自主研发。

什么“愤青误国”、“不懂经济比较优势”、“还使用了外国部件”、“置老百姓的安全和方便而不顾”之类的棍子乱飞。

中国还很落后,这是个残酷的现实。比如说汽车制造,如果按照西方的安全标准,我相信几年前的奇瑞吉利华晨比亚迪统统连最低标准都达不到。即便是外观,也是一个字丑。内部也是东拼西凑国外配件。这是很明显的,人家积累了多少年的碰撞数据和设计经验。我们幸好没有取缔这些“谋财害命侵犯知识产权”的企业。只要监管得当,他们现在也有相对安全的车型了,通过自己的努力也有漂亮得一塌糊涂的设计了。同理也适用于火车和飞机。我对运十事件最气不过的并非项目下马,而是活生生得砍断,技术不保留,人员不保留,连图纸都丢掉。相比涡扇6的下马,技术封存,人员保留少数,等太行一上马,原有的经验人员都可以继续用。要是涡扇6同运十一个待遇,再过10年太行也搞不定。

有些时候我就想,中国不发达到底是因为缺了什么?是先进技术么?看是又不是。书籍读到最后往往发现理解人家的研究思考方法才是最有用的,而书本知识本身反倒很快忘掉。中国现在有钱了,利用帝国主义的矛盾很多比较先进的技术也可以购买了。但是如果国人都想着靠买技术而跃入先进国家,那么洋务运动就是例子在前头。而且那时候还没啥禁运的概念。我们缺乏的是经验累积和体系的集成,这些都得靠我们自己宝贵的国民去探索,那么这种探索过程中自然而然地就业问题就得到了解决,民族凝聚力也因工业体系的集成和地区分工而大大加强。过多的依赖舶来品意味着依赖外国经验和体系,只会干扰这个进程。

语无伦次了这么多,最后想起来罗斯福的一句名言,一个政府“如果对老者和病人不能照顾,不能为壮者提供工作,不能把年青人注入工业体系之中,听任无保障的阴影笼罩每个家庭,那就不是一个能够存在下去,或是应该存在下去的政府”。这句话虽然比较激进,但是我非常认同政府的责任之一把是年青人注入工业体系之中。联想到最近的新闻“上海殡葬行业集体招聘大学生场面火爆”,让人由不得扼腕。这也是我非常敬佩王传福的原因之一,王传福没有去日本购买上亿元的全自动化的电池生产线(应该是他当时买不起),而是自己土法上马,凭多年的经验累积,自己设计半自动化的生产线。为了满足产量要求,这种半自动化的生产线必须雇佣数万名工人和工程师协作生产,你看,就业解决了,同时市场对品质的要求促成了对这几万人的培训和协调,民众素质也上去了,一个现代化的微型工业体系就这样诞生了。如果这件事由注重优雅且又有钱的某些部门来办呢,无非是去花几亿美元去买生产线,高薪招几十个大学生出国学习,即便这样造出的电池行销世界,那么对我们国家又有多大的帮助呢?

家园 铁路上的规定多了

有些规定执行哪有那么严格?再说这二位算不上添乘,人家微服私访,直接上机头也没什么。

家园 看完我的文章您再发表这样的看法不迟
家园 忘情,你的这个铁路系列写得非常好。
家园 我也说几句

大伊万说的不是没有道理,自主研发的技术需要时间。但对于忘情等基层人员来说,这些话没有意义,他们要的就是安全,可靠,稳定,费那么大劲来学习你的技术已经是很看的起你了,没有义务为技术的发展负责。再有,谁能证明你们的技术是有发展前途的技术,而不是大忽悠呢?

一个技术需要有成熟的过程是没错的,但成熟首先是要基本可用,而后,在实际环境中,能够负责任地面对各种问题,采取补救措施,并且在技术上持续地改进。这样,技术才能够成熟起来。否则,恕我直言,还是先退下去,让有能力的上吧。至于对新技术的支持,能够试用已经是最大限度的支持了。

我们研究IT,也在搞自主创新,03年开始做,基本系统一年半就做出来了,演示时能跑起来,要说它的先进性,也可以列一堆,拿到评审会上,评个先进也没问题的。

剩下的事情就是改进,改到现在,我本人的水平已远不是当年可比,但我们做出的系统功能上没什么加强

。要按照学术评审的要求来看,这5年我们不是什么都没干吗?但实际上,系统在兼容性、稳定性、可维护性等方面都有了长足的进步。

为了这些进步,原先的设计结构,已经推倒重来两次了。直到现在,我们才敢说我们进入了产品化的轨道,并且,仅仅是开始而已。如果设计结构不推倒重来,我敢说,我们的技术也是一个不会落地的技术。

家园 忘情兄好文

问个问题

我上大学时,经常坐京津城际特快,那时候就是双层的了,那个车印象深刻,从北京站到天津站,如果不停天津北站的话,号称是74分钟,比之以前动不动2、3个小时是快多了,所以印象深刻。那个车是你说的国产动车组吗?

家园 好文送花

忘情兄在单位里一定是把好手

家园 设计方应该与使用方密切合作。

  这样才能设计出真正好的产品。

家园 青岛四方生产的神州号动车组

我刚到天津读书的时候还没有神州号,京津城际都是双层的25B,某年,开通神州号,还很是激动了一把。

不过现在桂林到南宁的城际上跑,经常坏,就看到DF-4DK拉着缺了头的神州号,车迷都叫“虎头猫”!

盖因DF-4DK的涂装比较花,是“花老虎”,神舟号从前脸看就是“大白猫”。

家园 那玩意儿是神舟号

以前上海的新曙光也是SYZ25DT,当年开始沪宁最快的车呢!

家园 老大问一下。

SYZ25DT和SYZ25DD有啥区别。为啥我国新车都是25米的呢?这个有说法不?

家园 现在这种做法好像也没怎么使用

据说是因为对电网有污染,不过再生制动倒是使用频繁。

家园 有日本血统的应该是

CRH-2

家园 DT中的D是指动车

T是指拖车,第二个如果也是D那就是说这节车厢有动力

25是车型代号,25是指原设计其基本长度是25米,但实际长度不是这个数,看看车端涂打的技术规格标记,当中有一项是“换长”,换长乘以11就是该车实际长度

家园 不但没合作

而且厂家尽忽悠我们使用方

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