五千年(敝帚自珍)

主题:再论"在中国左派和右派都是没希望的" -- 达武

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家园 现实是,在中国没有几个人有选择的机会

对于绝大多数人而言,一生打酱油的命运不可避免

家园 民主,民意与英雄集团

继续上面的话题在说几句。

其实,观察所谓左派右派的话语,很有意思。右派说中国的未来在于“民主”,左派说中国的未来在于“民意”,当然“不高兴”们认为是“英雄集团”。

这个民主和民意有什么区别呢。大概说来,强调民主的右派希望先搞形式民主,从形式化到合法化再到政治的发言权。左派更喜欢实质民主,用民意说话。但民意的表达也需要具体形式,这也是我疑惑的地方,左派们到底想用什么方法表达民意呢?上街散布,网络投票(河里某人最喜欢“网络民意”了),还是.....不管路径如何,其实左派们也想要用民意左右政治的决策。在这方面,左派和右派殊途同归了。但有没有想过,无论民主和民意本质上都是要对现有政治体制进行改革,这本身是一个“高压线”,由“一个中心 两个基本点”来画出范围,而主导权也在tg自己手里,tg真的会满足左派或者是右派吗?

其实还是“不高兴”比较实在,他们直接就提出了一个“英雄集团”

(不高兴的原文)

“我们中国需要一群英雄,一个真正的英雄集团。多少人我不知道,总之人数不能太少,我不相信一两人就能解决问题。我们需要这样一个英雄集团带领我们这个民族,完成在这个世界上管理、利用好更多的资源,并且除暴安良的任务。我们要有制度建设,也要有文化建设。文化建设,就是我说的尚武精神。”

这个“英雄集团”是什么人?是左派还是右派? 其实“英雄集团”一直不都有嘛,管理国家,利用资源,除暴安良一直也都做着呢,又是什么人能搞制度建设,文化建设呢,答案简直是呼之欲出。

所以“中国不高兴”出版了,左派不用洋洋得意,右派也不用愤慨,不高兴不是在为你们张目,他们在为“英雄集团”大声疾呼呢。这事ZXB显然最清楚了,他们怎么会搞错呢。

家园 至少我没有夸大分歧吧

再比如,你怎么看社会主义呢?你赞成那就是左派,你不赞成那就是右派。你怎么看公有制和私有制?等等等等。

左右的分歧是真实存在的。绝大多数情况下大家搁心里不说而已。

美国也有左右的。大选你投哪一票就是哪一派,很现实的问题。

家园 老兄这样看问题,是有问题的

社会主义是什么,如何定义。邓式的社会主义,毛式的社会主义,苏联式的社会主义,朝鲜式的社会主义?光马克思主义就有很多分支的,遑论社会主义了。左右如何分。

什么叫做公有制,什么叫做私有制,细想也不光是个概念的问题。

至于投票,我想问一个问题,共和党算右派了,代表大资产阶级的利益。但是,共和党的票源是什么人呢?中西部的白人工人,他们为什么要背叛自己的阶级利益。他们算什么派,怎么分?

现实中问题的复杂度,是很难想象的,我们不能用概念去分派的。

说两句不大恭敬的话,马克思的很多思想深深植根于19世纪的哲学心态的二元论思想。把整个社会看作是一对对二元对立的矛盾体。左的反面就是右。私的反面就是公。我个人一直是有疑惑的。

家园 美国怎么样,自由民主的明灯。。。

人民不也只有2个牌子,其实一个厂子出的酱油可打而以。

生抽,老抽的区别而已。

家园 我觉得没什么问题啊

美国有左右,但是美国左右的分法和中国有所区别,我没有讲美国的左派和中国的左派想的一样,我没有讲吧。

民主党和共和党到底代表什么人,不在我的讨论之列。

关于社会主义与公有制,似乎你属于不明真相派啊,问题很多的嘛。我在西西河草创了不明真相派,要不要入伙啊。

我也不大懂地啊,但是基本来讲,社会主义和资本主义是很不同的,公有制和私有制是很不同的,不管批上什么样的外衣。不能说中国当前是真正的社会主义,也不能说美国当前是纯粹的资本主义。社会主义代表了一个目标,一个理想,怎么实现还有待于探索。

家园 对于公与私的问题嘛,秦晖提出了这样一个观点

在中国最左的文革时期,一个小偷偷了别人的钱,民警也要抓。这算不算保护私有制呢?

公有制不是指个人与个人之间的公有,任何制度都会惩罚小偷的,否则就没法保证社会效率了。公有与私有的区别在于,国家与个人之间的关系,私有制条件下,国家是无权征用个人的财产(当然法律上也是留了口子的)。公有制条件下,国家是可以按照自己的意志使用个人的财产(所谓的补偿绝不会是等价的)。这才是本质区别。而且,马克思提出社会主义要遵循资产阶级法权的。

其实,我的意思就是不能把问题简单化,既然不明白,那就别分类好了。

家园 简单地说

在中国最左的文革时期,一个小偷偷了别人的钱,民警也要抓。这算不算保护私有制呢?

这不算的。

把中国的土地私有化叫实行私有制。国有企业MBO大概也算是实行私有制。

你对公有制的理解肯定是不全面的,你只关注个人财产权方面的问题了。

不明真相掌门如是说。

家园 其实,国有制是不等于公有制的

土地是国有的,不是公有的。国企是国有的,不是公有的。

其实很好理解,土地的租金收入并没有分给大众。国企的利润也没分给大众。(93-2008一分钱都没上交国库,还要中央去补贴国企呢)。

家园 国有又叫全民所有制,是公有制的一种形式。

在我国,公有制包括国有制和集体所有制。

家园 国有就是政府所有,全民所有什么啊

民法上的财产所有,有四大权能,占有、使用、收益、处分。逐条对一下就知道了,谁有这四个权能。

家园 为什么你不至少百度或者google一下呢。
家园 算了,网络上就不用讨论官样文章了

如果你相信国有制就是你心目中的公有制,那就没什么可讨论的了

家园 我?是对左右抢椅子比较烦那派的

这个椅子,还不是压在打酱油众脑袋上的?所争者,利也,权也。至于左右划分,没有那么重要。

为了政治正确,补充一点,这个世界都是这样的。人类都是这样的。

家园 我加一个字就是我的观点“那中国就没坏人了“
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