五千年(敝帚自珍)

主题:论如何实行有中国特色的定量宽松 -1 -- 老广

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家园 他这个定量宽松是进实体经济的

3000多亿是买国债,如果这些国债都是救济银行的那是你说的情况,但可能主要是刺激计划的。7000亿买两房的就是往实体经济里扔,使得两房可以继续购买商业银行的房屋贷款。当然美国现在是通货紧缩,所以通货膨胀并不明显。

反倒是俺这个计划是填帐的,充实社保基金的资金平衡表,如果把资金全趴央行帐上,那对实体经济不会有什么影响。就是央行给社保10-20万亿,然后社保再存在央行帐上。

如果需要宏观调控,比如通货紧缩,就拿出一小部分来转存到商业银行,这就进入实体经济了,来接大小非和国有股的盘也都是进入实体经济循环。

家园 当然有这可能

如果实在不放心可以立法禁止,一般是自律。好在我们这个实质是等于是把外汇储备转化为人民币,不是完全没有准备。你有准备的情况下,自然会好得多。很多时候是靠国家信用,而且大家是健忘的。

美国人又动印刷机,又动会计准则,也不会承诺什么将来如何如何,不照样大家捧场,关键是经济要强,你强了,什么都好说。

家园 不要没有数字概念,谁告诉你人口到15亿?

不要没有数字概念,要自己算一下,谁告诉你人口到15亿?

而且这个是峰值,只不过一年,之后人口迅速下降。稳定下来不知道是哪年!

人口规划是规划几十年情况的,盯着一年的峰值是科学态度吗?

而且人口结构和人口数量是人口学的两个要素,你规划光看人口数量了,

人口结构哪里去了!

http://www.chinanews.com.cn/news/2005/2005-12-27/8/670583.shtml

中科院:中国人口高峰值提前(14亿左右),老龄化问题更严重

 中国人口今年年初达到13亿之后,国际间有论调称中国的人口峰值在2050年到来,最高可达到16亿人左右。但中国社科院最近完成的研究报告指出,按照2000年第五次全国人口普查数据预测,即使在不同的假设方案下,中国未来的人口峰值都达不到16亿。参与调研的社科院人口与劳动经济研究所专家张翼指出,在中国人口已经转变为低生育率、低死亡率和低自然增长率这个“三低”时代之后,人口峰值就会提前到来。根据世界发达国家人口转变的规律,在正常情况下,人口峰值来得越早,人口峰值所达到的最高值反而会越低。按照相关方案假设,中国人口峰值分别有可能在2025年和2030年到来,预计峰值人口在13.87亿和14.5亿人左右,而并非原先估计的16亿。但专家也警示指出,老龄化速度加快、老年人口数量庞大以及未富先老的现象,使得家庭和社会养老压力同时加大。这对于人均国内产值的提高存在不利因素。

国家人口计生委副主任王国强:中国的人口高峰不会超过15亿

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http://news.sina.com.cn/c/2006-08-12/04139726610s.shtml

国家人口计生委副主任王国强:中国的人口高峰不会超过15亿

据《法制日报》报道,2006年8月13日,由国家计生委组织的中国人口高官培训班在北京大学开班。中国人民大学与发展研究中心教授顾宝昌说,最新测算显示,到本世纪30年代初,中国人口将达到零增长,之后走向负增长。国家人口计生委副主任王国强指出,根据测算,中国人口的最高峰不会超过15亿。社会科学文献出版社出版的《21世纪中国人口与经济发展》昨日同时发布,书中介绍,日前我国老年人口1.4亿,我国在本世纪中叶前老年人口将达到4亿多,届时老年人口占总人口的比例将超过30%。

中国人民大学人口与发展中心教授邬沧萍表示,中国必须尽早制定应付人口老化的政策,否则将付出沉重的代价。

北大中国经济中心估计

现行政策不变方案人口峰值在2025年,为14.05亿,

http://www.usc.cuhk.edu.hk/webmanager/wkfiles/5678_1_paper.pdf

家园 这个不是重点

15亿也好,14亿也好,哪怕13亿也罢,这些都不影响我的论点。使13亿人口达到并维持中等发达国家的生活水平,这需要多少资源?

在中国的经济重心从劳动密集型产业向技术密集型产业转移的过程中,解决新增劳动人口的就业是一个大问题。控制人口总量,提高人口素质恰恰是解决这个问题的办法。


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家园 财富是创造出来的,但是创造方式可以改变

中国经济重心应该从劳动和资源密集型产业转向技术密集型产业,向产业链上游推进,这点应该没有异议吧?从劳动密集型转变为技术密集型,所需要的劳动人口数量大大减少,但需要人口素质大大提高。

社会当然需要继续创造财富,但是创造财富的方式可以并且应该转变。

以下帖子,供讨论。

链接出处

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家园 学习并花,是否还可投放到企业高质债?把企业债一块做起来?
家园 抚养比和产业升级是两回事,为什么非要扯到一起去?

中国经济重心应该从劳动和资源密集型产业转向技术密集型产业,向产业链上游推进,这点应该没有异议吧?从劳动密集型转变为技术密集型,所需要的劳动人口数量大大减少,但需要人口素质大大提高。

这些都完全正确。但是这和生育率问题是两回事。生育率问题是老龄化、用于抚养每个老人的劳动力数量下降。这很容易理解,一个家族4-2-1地演化过去,养老负担会成为一对夫妻养4个甚至12个老人,这是巨大的负担。当然你可以说产业升级可以提高收入。但是,如果提高些生育率,保持同样高的劳动力素质,那么每个劳动力的收入不变,劳动力数量增加,养老负担减轻,岂不是更好吗?

家园 不要刻舟求剑了!

15亿也好,14亿也好,哪怕13亿也罢,这些都不影响我的论点。使13亿人口达到并维持中等发达国家的生活水平,这需要多少资源?

中国2008年人均是3300美圆,2003年才过了1000美圆,这其中增加了3倍,难道资源消耗增加了3倍?真是服了你的线性推算。

去查查这两年的资源消耗吧!

在中国的经济重心从劳动密集型产业向技术密集型产业转移的过程中,解决新增劳动人口的就业是一个大问题。控制人口总量,提高人口素质恰恰是解决这个问题的办法。

城市化完成后,服务业需要很多人,日本60年代制造业工人达2000多万人,现在只有800万人。

难道这多出来一千几百万人没有工作了?

你光有新增人口就业,就没有人口退休了,现在每年出生的人数已经少于50年代出生的人数。

至于什么时候劳动就业人数到顶峰,之后退休潮开始。看中科院人口所所长蔡昉的说法:

人口是个大时滞的系统,今天的调控在2,30年后才见影响。现在就要为几十年后做调整!

蔡昉:预计劳动年龄人口2015年前后进入负增长

http://cn.news.yahoo.com/07-05-/1063/2i7re.html 2007年05月11日12:13 中国网

  问:我们国家的劳动力状况是怎么变化的?

  蔡:在整个改革开放期间,中国经济的高速增长是在二元经济条件下进行的。作为

二元经济结构主要特点的劳动力无限供给,通常与人口转变有关。但在计划生育政策和

经济社会发展的双重作用下,在30年左右的时间里,中国完成了发达国家经历上百年才

完成的人口转变过程,目前已经进入到低出生、低死亡和低自然增长的阶段。预计劳动

年龄人口在2015年前后进入零增长。这种人口结构的长期变化,将直接影响劳动力供给

,即劳动年龄人口增长速度逐年下降,将从总量上不能满足经济增长对劳动力的需求,

劳动力供给长期大于需求的格局正在逆转。

 

家园 不泛滥流动性的前提下,当然可以。

包括地方债

家园 如果不应该升值,为什么还要作为一个选项呢?

我想问的是升值有什么好处?为什么会成为一个选项。

为什么不宽松就升值?

你说的操纵是有能力操纵,而不是原因,是方法。

家园 很好,很宽松

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 提供一点原油供需数据,原油供需缺口是逐年增大的

2003年,中国原油消耗量为2.52亿吨,进口0.82亿吨,占32.5%。

2007年,中国原油消耗量为3.40亿吨,进口1.54亿吨,占45.0%。

2008年,中国原油消耗量为3.68亿吨,进口1.79亿吨,占48.6%。

中国2008年人均是3300美圆,2003年才过了1000美圆,这其中增加了3倍,难道资源消耗增加了3倍?

2008年原油消耗为2003年的1.45倍,但原油进口却增加了2.18倍。

家园 哦,您是这个意思啊

不好意思,我理解错了您的意思。

我对老广兄的帖子的理解是:美国印钱,货币增多,这些美元迟早变成对外的购买力,购买有很大一部分流向中国。如果人民币不升值,还按现在的汇率接收这些实际上已经贬值了的美元,那中国实际赚得更少了。可以选择不升值也不搞宽松的货币政策,但是那样会是一个更坏的决定。——不知道我的理解有没有错。

家园 难度太大

保持同样高的劳动力素质,那么每个劳动力的收入不变,劳动力数量增加

这个难度太大了。比如说吧,生产10万吨钢,原来需要100个劳动力,现在自动化以后,只需要1个。当然,如果100个劳动力都高素质,自然可以生产1000万吨钢。但问题是不可能生产1000万吨,因为资源决定了无法生产1000万吨。那剩下的99个人就失业了。当然,这99个人可以不生产钢,可以生产,嗯,比如说是虚拟实境的电脑游戏。不过那样问题就变成了,要找到足够的新的产品让这99个人生产,这个难度就有点大了。而且无论如何,资源的限制始终存在着,生产无法无限地扩大。

我不是内行,不过我猜想,就业问题是制约自动化发展的一大阻力。

缩小到家庭。原来4个人生产6份产品,供养6个人,平均每人1份。效能提高后,如果2个人生产14份产品,供养7个人,则平均每人可得2份。您关心的问题在:2个人是否有能力生产14份产品?而我的意见是:生产14份产品会不会变成只需要2个人,多人了也没用,因为有资源制约着,生产不能无限制地扩大。

自认为可以说我们都有合理的地方吧。


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家园 谢谢您的资料

谢谢您的资料。下面是我在其他贴的回复,看了一下大致也可以回复您的帖子,所以链接了一下。抱歉不重新贴了,并无不敬之处。

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