主题：【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园

由此增发的人民币基础货币就非常的多了，加上乘数，就更多了，房价在02年上涨，不是没有原因的。

前几年我就纳闷，政府拿出免费的地来，找承建商盖完房子卖，我就不信房价砸不下来。

当时还是不懂啊，当然现在还是不懂。

房价的高低还是应该让市场去决定，不能政府去决定。

而现在承载了太多的东西，政府又管东管西，总是不相信百姓，只相信自己才是救世主，这是最可悲的。

据公开报道，2007年上海申报个税（即年税前收入超过12万)的人数约是22万。—可以认为这部分人都是工薪阶层。

另外有庞大的公务员队伍，他们的收入可以认为几乎是不交税的（我认识某副局级的官员，是按3000元的税前收入交税的……）

加上老板，也是不需要老老实实交个税的。

还有银行职员，有房帖，低息贷款等手段避税。

购买力还是存在的，否则不能解释近期的房市回暖—据我所知这次倒是真实不是忽悠人的。

问题是，用房子把老百姓的羊毛剪光了，怎么拉动内需？中国经济如何转型？

92年的时候有多少人有轿车啊，那会儿桑塔纳20多万吧。你很牛，不会是太子党，高干子弟吧，还是很早就下海的?

我印象里体制内的人发起来是在小平南巡之后，白领阶层有点钱是在朱镕基上台以后。80年代，90年代初有点钱的要么是胆子贼大的个体户，要么就是那种跟真高干圈子有关系的，像太子党，官倒之类的，不像现在，随便一个处级司级干部就有不少钱了，那会儿离毛时代毕竟刚过去没多少年。

恩恩，随便说一句哈。04年前土地什么价格，04年后土地什么价格？

说中环2万不合理，但是地价计算在内的话，楼面价格一般都在1万向上。这还不算拆迁和打点各级政府的费用

房价贵到了不合理，但是指望降到04年的水平.....04年前的项目还有可能（不考虑市场价格因素的话），04年后的项目实在不太现实。毕竟开发商、策划代理商、承建商、设备供应商、物业、民工、平媒网媒等等好几万口人都指着这个项目吃饭，不能寄希望于他们都是雷锋，辛辛苦苦干了好几年，一分钱不赚，还自带干粮来上班....

其实上市公司如复地，年报就摆在那里。利润率大家也能看的出来。虽然很多人可能认为不准确，好歹也是香港上市，基本还是靠谱的

当时有40万存款人也不少，但那时候生意不好做了，款收不回来，三角债太多，卖多赔多，而那时候利息高，还有保值补贴，有些人就提前退休了，每年靠吃利息就行，后来就被通胀把财产稀释了，到现在根本就不算有钱人了。

而当时有40万甚至更多一点的人也比较尴尬，比普通人有钱，但比真有钱的还差得远，比如说连一辆进口车都买不起，那时候一辆法国雪铁龙就的40多万，坏了还得进口配件来修。你要是把钱买了车，日子还过不过了？其实问题还在于赚钱的持续能力上，如果没有这个持续力，存的钱其实是飘着的，大风一刮就没了。

还有，我不是太子党，也不是个体户，我那会只有个几块钱，还是在兜里揣着。

那会儿有40万存款的很少是挣薪水的，基本都得是做生意的。

作贷款，卖方一分钱也不少哪？

我现在也遇到一个不想要贷款付钱的case.

谢谢

来指点两句吧，至少给谈谈这次能不能上3000点吧