主题：【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园

我看房价跟工资一样，降是不太可能了。

但是，肯定涨幅赶不上通胀，这中国经过这次经济危机一冲击，国家加大建设投资，势必造成通货膨胀。再者美元现在疯狂膨胀，人民币要是不跟着通胀，那才是疯了，中国的什么出口啊，劳动力相对价值啊就别提了。

这么一膨胀，房价反而不涨，相对来说房价也就降了，也就软着陆了。

现在最有利的就是，贷款买房么，当然这是对于自住来说的，等通货膨胀之后，现在贷个50万，到时候可能就相当于现在的20万，还着轻松加愉快。还获得了房屋这么多年的使用权，何乐不为呢？

对于资产投资或者保值买房就没什么用了，不如买货币型基金（好像最近有个什么短期行业内拆借基金，年利6%，忘了哪只了），或者其他投资手段。

黄金投资么，看不明白，现在国际结算肯定不能用美元了，用什么呢？还用黄金么？现在虚拟经济都这么发达了，再用黄金不太可能。现在黄金价格是在涨，可是东欧都在抛，黄金内在的使用价值也不太大（相对于其他资源，比如石油）。

超主权货币么，短期内不太可能实现，美国和欧洲不是那么轻易就从了的。人民币结算有可能小范围内可行，所以还是对人民币有点信心。

“其实上市公司如复地，年报就摆在那里。利润率大家也能看的出来。虽然很多人可能认为不准确，好歹也是香港上市，基本还是靠谱的"

要看哪一年的数据，近两年这些上市公司疯狂的用圈来的钱拍地，利润率下降正常的。此前基本上有25%-40%的毛利率，从房地产公司在房地产开放中一个纯粹融资角色来看，确实太高了。

土地招牌挂不是什么大问题，这是一个相对公正的机制。主要问题是政府封闭型的土地供应市场，以及刻意封闭的大片土地：开着车到北京上海转一圈就知道了，多少大片的空地。

我的建议是推广城郊小幅土地出让，鼓励自建房。引进美国的机制，削弱开发商的地位，建立商业化的城市基金公寓建设分配制度。

因为售房合同上一般都有豁免条款：如果贷款不成功，定金可以全数取回。

上市公司的年报也能信，太可笑了。如果证监会真的管用，怎么会有蓝田银广厦。

没错，北京也是这样。但是你别忘了大部分当地市民的房子是1998年以前也就是房改以前就有了，或者说是用房改以前国家分的低价房子做基础，然后又贷款买的新房。

所以统计时是就主要计算年轻人的购买能力是没有错误的，因为他们才真正代表了当前时代的老百姓的购买力（包括进城务工的农民），房改前的特殊情况是不会在出现在他们及后来者身上的。

国际上常用的住房/收入比此时怎么就没人提起了呢，另外，为什么认为在其他国家就不存在刚性需求了？

俺的帖子大概是没什么营养价值，不过您连内容都没看清楚就回，这作风也太BH了吧。

复地在哪里上市您都没看清吧

反正上海的房价对于上班族而言，只有极少数人可以轻松负担而不觉得辛苦的，绝大多数上海居民确实觉得买不起如今的房子了。俺自个儿的房子也是02年买的，那时候觉得房价还算可以承受，贷款也只贷了十来万，三五年也就还清了。

现如今那些年轻人可辛苦了，结婚没房子，媳妇儿都没地儿找去！可问题是国家怎么调控，上海的房价也不见大跌，只是稍微下了一点，结果今年一季度又上去了。

问题在于，相对于其他地方，京沪两地有很多流动人口只要能够事业有成，很大一部分都希望在这两个城市落户安家，据俺了解就有很多在上海做生意成功的人，把在上海买房安家作为一个很重要的选项（也许不一定是首选），这就意味着并不存在供远远大于求的时候，房价不下降也就不难理解了！

上海出台居住证达到一定条件可以转户口的政策，估计对上海的房价也形成一定得支撑！

你觉得贵，你不买即可。如果人人都觉得贵人人都不买，开发商就会饿死，从而大快人心。

其实房价根本不需要任何解释，道理简单到极点，没人逼你在市中心买房啊。既要享受市区的便利又要便宜，世界上的好事都让你占光，这又是什么道理？

上海从九十年代初的人均两点几个平方到

现在人均大概十六个平方，买房的不在少数。

我不是说年轻人“应该”买不起房，只是要表明

看问题要实事求是。从建国到现在六十年，

回顾整个历史，有几年是年轻人可以在上海

这样的大城市置业的？看清楚这点就能明白

什么叫机遇。

另外一点，现在的年轻人的条件也太高。上海有

些老公房，三四十，四五十平方的难道就不能考

虑？我看到报怨的大都是讲新房。

房地产的泡沫主要是因为一方面投机性的力量，我估计中高档楼盘约有40%左右的是投资型的。就算是所谓的硬性消费的，也有很多是根本买不起房子的人用家里的/七姑八大姨的钱买的，其实还是看着房价上涨的一个投机：全世界哪个中等国家的20来岁小夫妻能够奢侈到买房才结婚？

存在就是合理，看到没，有人已经跟你说了：

有些人呢，说的好听点是学经济学学成书呆子了，说的中等点是脑袋进水了或者脑袋被驴踢了，说的差点呢就是这种人的良心啊……

纯经济学是不用考虑社会责任的，因为他就是数学模型，他要求量化，社会责任这个东西是很不好建模的。

而但作为任何现实中的经济生活，都必须考虑相应的社会责任问题，尤其是现在——要早个200年，还可以贩黑奴，现在你再贩贩看？高喊市场在决定一切的人去试试。人类是进步的，人类的良心水准是步步提高的，19世纪可以明目张胆的贩鸦片，现在那个国家和政府敢？

而有些占着说话不腰疼的、类似地产商这种混账王八蛋的人——注：不要误解，我在骂地产商，某些人不要对号入座——天天高喊着你买不起你别买，这是市场决定一切，这类人还能算是人么？

在某些人看来，这个社会上绝大多数老百姓买不起房是因为要求太高，是因为工作不努力挣钱不多，TNND，说的好像地产商们也是按劳分配，地产商多么遵守市场经济秩序一样 —— 去年那个叫嚣着欠银行钱不还的那个地产商很遵守什么“市场决定一切”么。

致管理员：我已经很小心了，如果实在要是觉得我还是在骂人，账号短封就短封吧，反正见着一些没良心的人我就火，豁出去了。

住房不是简单的像降价就能降的，这个应该承认 —— 但是，把住房价格离谱归结为土地价格过高,那么谁使得土地价格过高？这也是“市场的力量”吗？

总是先要承认住房价格不合理，然后在讨论如何的让他合理——合理并非一定要让开发商、策划代理商、承建商、设备供应商、物业、民工、平媒网媒等等好几万口人没饭吃，但在保障这个行业发展的前提下如何让整个社会能接受，这可以讨论。

LZ所说的是一些人根本不承认“住房价格不合理”这个前提，一味的来论证这些是合理的 —— 对这类人除了给他狗血淋淋头，那是什么道理都说不通的。