主题：【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园

日本的房地产涨了20年，但是前10年还没有多少泡沫，现在跌了十几年，可能还要跌下去。超跌都已经出来了。

中国人消费习惯就是买房结婚（乡下几千年的规矩是盖房结婚）？我作为乡下出身的人都没有听说过有这个习惯。盖房结婚的话，一家三代，那时不是至少有三栋房子？城市里面过去40多年听说过买房结婚么？那时后哪里有房子买？如果40年两代人结婚都没有买房结婚的消费习惯，那这个消费习惯哪里来的？

我的结论就是买房结婚，小一代套出两家4代的积蓄，是最近几年出现的新风尚，其实一个是跟独生子女有关，另外一个是变相的集体炒房。如果没有房价上升的神话，你有本事把全家的所有积蓄都掏出来？

学区的神话更是不值得一驳。如果允许买房入户口，北京学区的意义就不存在了。北京有多少教育资源经得起全国人民争夺。花十几万，几十万就可以去香港或者海外受教育的时代，花几百万买房子还不一定进得了国内的名校，这是扎扎实实地250作风。

任何有经济常识的人都知道，“市场决定一切”这个论断只在理想的市场经济规则和理性人假设条件下成立，要是现实中真是市场决定一切，那么还要国家，民族和文化做什么。

当然我等不是成功人士，所以我压根没想过买房，我也没什么好抱怨的，你说市场决定一切，我虽然不赞成，但我的态度是现实决定一切，现实中我买不起，就没啥好抱怨的，因为抱怨也没用。

按照现在的价格来看，是的的确是奢侈品。当然这问题说深了就很深了，比如：中国实力不够，所以不能给中国人民太多好处；又比如，广大人民群众应该接受多大的房子+多贵的房子？（这里头又有两个问题：第一，从人民的观点来看，拿月工资的百分之多少买房可以接受？第二，从政府和开发商的角度，政府的地租放多少可以达成财政目标？）；还有，能不能心安理得的租一辈子房子？这些问题都很难量化。

那就是首先开发商与权力勾结集体垄断抬高了房价，市场经济的另一个因素是有效监督，反观美国29年的经济危机，总不能说当时的美国不是市场经济吧，只不过大型的托拉斯垄断资源获取暴利，迫使罗斯福不得不寻求有效的监督机制并拆分这些垄断企业。目前的中国房市很大程度上是垄断性质，原因很简单，没有权利寻租你无法进入这个市场。

我强调的是另外一个基本事实：在房地产给政府提供饭碗的现实中，正义与否并不是值得讨论的议题。

政府垄断也罢，权力寻租也罢，现实是老百姓并不至于无家可归流落街头，也不至于无法满足基本温饱，只要略微降低生活质量的期望即可，这跟美国三十年代大萧条时及我国60年代初生活资料严重匮乏有本质不同。现在这种情况下无论你拿出什么理由论证价格的不合理，都绝不会改变地方政府对房价的态度。

你，作为一个普通老百姓，可能会为了没饭吃而造反，但绝对不会为了不能在市中心买房就扯旗造反(据我估计，连游行上访的胆子都没有)。这就是你应该服从市场价的理由——你自己选择了服从，就该为这种服从付出代价，代价就是按政府的规则来买房。作为一个男人，认清现实并改造之是胆识，但明知自己无力无胆改造（或无力煽动别人去改造）而仍然唧唧歪歪就是犯贱了，远不如承认现实并在妥协中为自己争取最大利益的识时务者。

否则，你能怎么样？继续在网上呐喊吗？肉食者知道了只会冷冷一笑：你喊吧，你就是喊破喉咙也没人会来救你的，全中国你能买得起的房子多的很呢，你多花点钱算哪门子的社会问题。

我举个例子，当战事发生的时候，总有人喜欢发国难财，比如垄断粮食的供应，囤积居奇。大家都吃不上粮食了吧？饿了吧？那好，我一点一点卖，我有10000的粮食我每次卖100，吸引很多人通宵排队买，哄抢，价格还奇高，你买不买？

这也是市场经济！这也是没有人逼着你买！

现在的房地产跟这个类似。不同的是，以前ZF是打击这种囤积居奇的，现在ZF和JS合作。

彻底无语

垄断商人也会衡量成本，逼得消费者使用暴力也是其成本之内的考量，那样他会得不偿失。

另一点，战争年代有商人高价卖粮已经不错了，更多的时候是有钱也买不到，需要你出外找食自己运回家还要担心路上被抢，这跟买不起市中心的房需要往外边搬是一个道理。更重要的，你完全可以通过住得远一点、小一点、旧一点来解决没地方住的问题——这个世界上没有既方便奢侈又便宜的好事。

大都是拖家带口的，早就把房子置下了，而且下岗高潮是上个世纪的事情，那时房价一点也不高，这一点你完全担心错了对象。

首先我同意高房价有严重不合理的地方：辛辛苦苦干活的人竟然没有办法安居乐业，岂不是跟卖炭翁一样了！但是，我却觉得不应该把高房价跟道德、良心联系到一起。社会责任、道德这个东西是跟社会发展水平有关的事情。就像你说的，早200年还有奴隶制呢。为什么现在人这么有良心？是现代人比200年前的人高尚吗？根本不是，说到底还是生产力水平的问题，这是因为对资本来说，一个自由人能比一个奴隶创造的价值更多。当这个现象（自由人比奴隶创造更多价值）成为社会普遍现象的时候，不能蓄奴就成为社会道德了。而现在中国的高房价显然没有成为一个”不道德“的问题。换句话说，假如，中国内地发展了，或者信息技术（比如虚拟空间）发展了，人可以不用在北京、上海一样可以得到相差无几的收入、生活便利、子女教育，这时候人们（特别是能创造价值的劳动力）会由于房价太高离开而导致一个城市竞争力下降的时候，你再看看政府是不是会为这些人解决房子问题？这时候“劳动者没有自己的房子”才会成为”不道德的事情”。一句话，现在中国的生产力发展水平和社会发展水平不足以让老百姓都有房子。这不合理，但是这是现实，要不怎么说冷酷的现实呢。

关于“市场决定一切”这个问题，我同意你的观点。现在显然是政府控制下的有限的市场经济，而不是“市场决定一切”。需求大于供给的时候价格上涨，这的确是市场决定的。但是当供给大于需求的时候，房价并没有跌，比如08年4季度的时候。没跌的原因在于国家出了力挺房地产的政策，比如房贷打75折，免房产交易税，给资金链快断了的房地产商贷款、或者贷款延期。否则房产市场有可能崩盘的。但是崩盘会造成不可接受的经济后果，所以国家要干预，于是房价就只有升没有降了。更不用说地方政府因为房地产是自己的财政收入来源而力挺房地产了。但是恰恰不是“市场决定一切”说明了高房价的“合理性”在哪里：高房价对国家、地方政府是合理的。目前阶段，高房价是解决这些问题（国家经济问题，地方政府财政问题）的机制。所以骂娘是没有用的，你有更好更合理的解决机制吗？

解决办法，一个是提高社会的发展水平（比如，完善虚拟空间技术，或者推动政治经济改革来达到更公正的财富分配）；二是提高自己的发展水平，让自己有足够的钱去买房子，或者出国去能最大化自己价值的地方。你说哪个更容易点？

最后，我觉得有不合理、觉得不满说还是要说的，要在舆论上造势啊，能有一点用是一点用嘛。没准政府觉得民怨沸腾，能多处理几个贪官，多想想住房问题的解决办法呢。

一派胡言。

如果有钱都买不到粮食，甚至需要外出找食吃的地步，整个城市一定都空了（农村里基本上每家都有种粮食，所以没有这个问题），城市里面那么多人，有多少粮食可以去野外找来的？笑话！

战时的社会并不是完全没有秩序，很多时候粮食并不是正常的供给不上，而是有人利用战乱时跟当地军阀等搞好关系，故意限制，垄断粮食的输入，人为制造粮食恐慌谋取暴利。这跟现在的房地产市场一样，同ZF联合起来垄断市场。抬高价格。

犯得着ZF官员放话说房价不能跌吗？

犯得着限制房价吗？

不是有很多人买得起房吗？

现在的现实是，一方面真正卖房的时候送很多面积，维持一个名以上的高价。

另一方面，房地产开发商利用政策，大量自己高价买自己的房子，骗取银行贷款来获得流动资金。